ΔΟΚΙΜΗ ΦΥΣΙΓΓΙΩΝ

[kanaris]

Ξεχνατε κατι βασικοταταο. Το μεγαλυτερο μειονεκτημα της δοκιμης σε πινακα. Οταν παιξεις στο πινακα σταθερα τα σκαγια ολης της ατρακτου της τουφεκιας πεφτουν το ενα πανω στο αλλο πανω στο χαρτονι.

Ετσι τα προπορευομενα σκαγια χτυπουν το σημειο καμνουν μια κατανομη μετα ερκουντα τα μεσεα στο ιδιο τοπο πικνονουν το κυκλο και μετα τα τελευταια και πικνονουν την κατανομ η ακομα παραπανω.

Στο κινουμενο στοχο ειναι αδυνατο να δεις ετσι κατανομη. Το πουλι αν χτυπηθει με τα μπροστινα, μολις βλειθει θα χασει χιλιοστα ιψος και θα αλλαξει πορεια ακαριαια και θα βγει πιθανον εκτος της υπολοιπης ατρακτου των σκαγιων ( της μακροστενης λοριδας σαν κυλινδρο που σχηματιζουν τα σκαγια)

Γιαυτο και οι αγγλοι για να δουν κατανομη ετραβουσαν ενα πανι και επεζαν το εν κινησει για να δουν την ατρακτο ολοκληρη αποτιπομενη στο πανι ( κατι σαν την βολη πολυβολων που καμνουμε εμις στο στρατο στο ζυγι στο πανι που τραβα το αεροπλανο)

Αρα η συγκριση δεν ειναι και τοσο ακριβης

χωρις ιχνος ειρωνιας απο μερους μου: κοπελια καμνουμε με τις δοκιμες μας (και εχω κανει πολλες) μια τρυπα μες το νερο!!! αμα δειτε ποσοι παραγοντες μλεκονται σε μια απλη φαινομενικα δοκιμη θα πειτε "ατε τζαι κανει". με ολα οσα ειδαμε και ακουσαμε θα πρεπει να κουβαλουμε ολοι τουλαχιστον 30-40 ειδη φυσιγγιων μαζι μας: το πρωι 6 ( 2 για κρυαδα, 2 για βροχη, 2 για αιθριο καιρο), μετα τις 8:00 αλλα 6 αντιστοιχα, το μεσημερι αλλα 6 κ.ο.κ. και δεν τελειωσαμε εδω: αν θα ξεκινησουμε ας πουμε απο τα 600μ υψομετρο το πρωι και περπαταμε καλα ανηφοριζοντας πολυ πιθανον μεχρι το μεσημερι να βρεθουμε πανω απο τα 1000μ υψομετρο. Ε! εδω βαλε ριγανη γιατι εκτος απο φυσιγγια πρεπει να αλλαξουμε και τσοκ!!!!!!!!!!!!! εν να καταληξουμε ο καθενας με 3-4 "βουρκατορες" οπως αυτους πο ανεβαινουν στο everest. υπερεβαλα λιγο στους αριθμους (εκτος απο τα υψομετρα)αλλα το εκανα για να δειξω το μεγεθος του μπαρδεματος

[Viszla]

Ξεχνατε κατι βασικοταταο. Το μεγαλυτερο μειονεκτημα της δοκιμης σε πινακα. Οταν παιξεις στο πινακα σταθερα τα σκαγια ολης της ατρακτου της τουφεκιας πεφτουν το ενα πανω στο αλλο πανω στο χαρτονι.

Ετσι τα προπορευομενα σκαγια χτυπουν το σημειο καμνουν μια κατανομη μετα ερκουντα τα μεσεα στο ιδιο τοπο πικνονουν το κυκλο και μετα τα τελευταια και πικνονουν την κατανομ η ακομα παραπανω.

Στο κινουμενο στοχο ειναι αδυνατο να δεις ετσι κατανομη. Το πουλι αν χτυπηθει με τα μπροστινα, μολις βλειθει θα χασει χιλιοστα ιψος και θα αλλαξει πορεια ακαριαια και θα βγει πιθανον εκτος της υπολοιπης ατρακτου των σκαγιων ( της μακροστενης λοριδας σαν κυλινδρο που σχηματιζουν τα σκαγια)

Γιαυτο και οι αγγλοι για να δουν κατανομη ετραβουσαν ενα πανι και επεζαν το εν κινησει για να δουν την ατρακτο ολοκληρη αποτιπομενη στο πανι ( κατι σαν την βολη πολυβολων που καμνουμε εμις στο στρατο στο ζυγι στο πανι που τραβα το αεροπλανο)

Αρα η συγκριση δεν ειναι και τοσο ακριβης

ΣΥΜΦΩΝΟ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ, ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΟΤΑΝ ΚΤΥΠΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΣΚΑΓΙΑ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΟΡΕΙΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ ΚΑΙ ΘΑ ΚΤΥΠΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 1/3 ΤΩΝ ΣΚΑΓΙΩΝ ΤΗΣ ΔΟΚΙΜΗΣ

ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΗ ΔΟΚΙΜΗ ΑΝ ΒΑΛΟΥΜΕ ΣΤΟ ΚΥΚΛΟ ΤΩΝ 50ΕΚ 60 ΣΚΑΓΙΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΟΥΜΕΝΟ ΣΤΟΧΟ ΘΑ ΒΑΛΟΥΜΕ 20 ΣΚΑΓΙΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΘΗΡΑΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΟΓΓΥΛΟ 50ΕΚ ΘΑ ΤΟ ΚΤΥΠΗΣΟΥΝ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΑ ΜΙΣΑ, 10 ΣΚΑΓΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΣΚΟΤΩΣΟΥΝ ΤΟ ΘΗΡΑΜΑ..

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΩΡΙΕΣ, ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΑΘΕΡΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ ΟΥΤΕ ΚΑΘΑΡΟ ΠΕΔΙΟ ΟΥΤΕ ΣΤΑΘΕΡΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΘΥΡΑΜΑΤΟΣ

[vti-chris]

Ρε παίδες μεν λαλείτε πελλάρες...
Σιγά μεν προλάβει να αλλάξει πορεία.

Στα 35μ τα πρώτα που τα τελευταία σκάγια θα περάσουν με μια διαφορά της τάξης των 0.02 δευτερολέπτων. Ούτε τα μάτια του εν θα προλάβει να ανοιγοκλείσει.

Για ένα πετούμενο που κινείται σχετικά γρήγορα ΝΑΙ στα 35μ θα προλάβει να καλύψει μια απόσταση 20εκ. από το πρώτο σκάϊ μέχρι να το φτάσει και το τελευταίο. Αυτά είναι όμως για καθαρή πλάγια βολή στα 35μ. Κάτω που τα 20μ δεν τίθεται τέτοιο θέμα.

Για λαγό ούτε 10-15εκ. δεν θα κάνει.
Και σημειώστε ότι τα σκάγια δεν έχουν κάποιο σχήμα στην πορεία τους προς τον στόχο...π.χ σχήμα κώνου και ιστορίες. Κινούνται ανεξέλεγκτα ...σε δοκιμές διάτρησης κάποια ακριανά σκάγια κινούνται πιο γρήγορα από τα κεντρικά...δεν υπάρχει ξεκάθαρη θέση για την πορεία τους στον αέρα...γίνονται κάποιες δοκιμές με χρωματισμένα σκάγια σε διάφορες θέσεις μέσα στο πιστονάκι για να εξακριβωθεί η πορεία τους αλλά τα αποτελέσματα προς το παρόν είναι χ*σ* μέσα!!

[kypros]

Φιλε διαφωνω....( αποψη μου φυσικα , δεν θελω να ειμαι απολυτος)

Δεν ενουμε να αλλαξει πορεια απο μονο του αλλα οταν ο στοχος χτυπηθει παυει αυτοματα να ειναι στη ιδια τροχια που ηταν οταν το στοχευσαμε. Ετσι και δεν πανε τα σκαγια που ακολουθουν πανω του οπως και πανε στο σταθερο.

Που ξερεις οτι το πουλι θα κτυπηθει με τα μπροστα σκαγια αρα θα πανε και τα επομενα πανω του? Πολλες φορες το πουλι ´μπαινεί στα σκαγια οταν η βολη ειναι λιγο μπροστα που λεμε και κτυπιεται με τα σκαγια που ακολουθουν.

Επισης διαφωνω οτι τα σκαγια δεν εχουν μια δομη οταν ταξιδευουν. Εχουν φιλε ενα ατρακτοειδες σχημα, μια μακροστενη δομη η οποιοα ανοιγει σε ευρος οσο τα σκαγια ταξιδευουν. Εξου και πολλες πατεντες στις καννες προσπαθουν να μετατρεψουν αυτο το μακροστενο σχημα σε πιο ευρη και πιο κοντο. Πχ η πατεντα bell choke.

[vti-chris]

Για να μπει το πουλί στην άτρακτο των σκαγιών...θα μπει αυτά τα 20εκ.(MAX) και θα χτυπηθεί συμφωνώ από λιγότερα σκάγια.
Αυτό όμως μας οδηγεί στο πρώτο θέμα συζήτησης...ότι δεν ήμασταν πάνω στο στόχο...κέντρο της βολής.
Όταν είναι κεντραρισμένο δεν προλαβαίνει να βγει εκτός του κύκλου και θα πάρει πολύ περισσότερα σκάγια.
Επίσης η πορεία του ΑΝ αλλοιωθεί θα είναι της τάξης των χιλιοστών και όχι άξια αναφοράς.

Ακόμα κάτι μιας και μιλούμε για λαγό...πόσες φορές σας έτυχε στο καθάρισμα να βρείτε σκάγια πάνω στο δέρμα του ζώου που απλά πέφτουν χωρίς να έχουν μπει μέσα στους μυς του.
Ή τα σκάγια που φεύγουν με τα έντερα του ζώου και δεν τα βλέπουμε καν.
Ή να βάλλεται από πιο χοντρά και άρα λιγότερα σκάγια...

Όσο για τη δομή των σκαγιών...όταν λέω δεν έχουν κάποιο σχήμα...αναφερόμουν στις θεωρίες ότι έχουν σχήμα αντεστραμμένου κώνου και άλλα.
Δεν είναι σχήμα είναι ένα μακρόστενο σύννεφο από σκάγια τα οποία βρίσκονται σε ακανόνιστες...τυχαίες θέσεις.
Και υπάρχουν κάποιοι "κανόνες" όπως η τετράγωνη γόμωση(ή πατέντες bell choke, ...) όπου δημιουργούν μικρότερη άτρακτο και πιο συμπαγή σύννεφο...αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.

Όπως και να έχει αυτά είναι θεωρίες που δεν έχουν εξακριβωθεί...και στην παρούσα φάση μόνο και μόνο που σκέφτομαι ότι έμειναν 2 μέρες τρέμουν τα πόδια μου και βλέπω τον να βουρά καλλικωμένος...πού να έρτει η ώρα ακόμα να τον δω στον ξύπνιο μου...τζαμέ να δείς τι κέντρο της βολής θα τον βάλω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Anthimos]

Συμφωνω με τον Κυπρο οτι η δοκιμη στο χαρτονι αποτυπωνει μονο ενα μέρος των βλητικων χαρακτηριστικων ενος φυσιγγιου . Δηλαδη ενω η ατρακτος (συννεφο) των σκαγιων ειναι τρισδιαστατη εμεις πέρνουμε το αποτυπωμα της ντουφεκια μόνο σε μια διασταση στο χαρτονι.

Πολυ χρησιμο μεν και πρακτικο και οχι ακριβες ..( αντιθετα μπορει να δωσει και λαθος εντυπωσεις καποτε)

Η θέση του πουλιου ή λαγού στο συννεφο καθοριζει ποσα σκαγια θα το κτυπησουν.
Το " κεντρο " της βολης μας ειναι πολύ σχετικο. Το πουλι που θα πληξουμε στα 10 μέτρα θα φαει και 10 σκαγια θα γινει σαλατα...
Στο πουλι που πυροβολουμε απο τα 20 μεχρι 40 μετρα τα χαρακτηριστικα διαφοροποιουνται.
(Μοιαζει λιγο με ταινια επιστημονικης φαντασιας οπου ενα διαστημοπλοιο πεφτει σε συννεφο απο μετεωριτες )

Η ατρακτος ταξιδευει σε σχημα και διαταξη με βαση την γωνια βολης και την διάταξη των σκαγιων στην ατρακτο. Η αποσταση της προσκοπευσης επισης μπορει να ορισει απο πιο κομματι της ατρακτου θα βληθει το θηραμα οπως και το swing (η διατηρηση της κίνησης ) κατα την βολη μπορει να διαφοροποιησει το σχημα της ατρακτου και την φονικοτητα των σκαγιων.

Στο μυαλο μου αν και πρωην φανατικος "δοκιμαστης" σε χαρτονι εχει πλεον διαμορφωθει η εικονα των σκαγιων οπως ταξιδευει και ακομα η ποιοτητα των φυσιγγιων καθοριζετε απο την δυναμη (ροπή) των περιφερικων και τελευταιων σκαγιων της ατρακτου..Δηλαδη τα ΟΛΑ τα σκαγια στην ατρακτο να έχουν την ίδια δυναμη να καταβαλουν ενα στοχο παρα η κατανομη και το αποτυπωμα στο χαρτονι.

Φιλε Chris για να καταλάβεις την δομη και διαταξη της ατρακτου , χρησιμοποια ενα ισχυρο νεροπιστολο οπου ενω το μετακινεις απο αριστερα προς τα δεξια η αντιθετα οταν πατησεις την σκανδαλη μια μονο φορα παρατηρα την πορεια και διαταξη του πιδακα νερου . Αυτο προσομοιαζει κατα πολυ την ατρακτο και τον τροπο που ταξιδευουν τα σκαγια. ( τζαι εμενα εδειξαν μου το) Θα διαφοροποιηθει κατα πολυ ο τρόπος που αντιλαμβανεσε την ντουφεκια και με ποιο τροπο πληττουν τα σκαγια τον στοχο

Αυτα ισχυουν για πουλια τραβερσες και αριστερα προς τα δεξια και αντιθετα
Σε απομακρυνομενα και εισερχομενα αλλαζουν τα κριτηρια

τεραστιο και πολυ ομορφο κεφαλαιο!!!!

[n3ktar]

Ρε παιδια,διαβαζω τη συζητηση σας και αν εννοειτε αυτο που καταλαβα νομιζω δεν ισχυει με καμια δυναμη!
Η ατρακτος των σκαγιων δεν μπορει να αλλαξει με τιποτα σχημα, με οση ταχυτητα και αν κινουνται οι καννες μας
την ωρα της βολης!

[n3ktar]

Ρε παιδια,διαβαζω τη συζητηση σας και αν εννοειτε αυτο που καταλαβα νομιζω δεν ισχυει με καμια δυναμη!
Η ατρακτος των σκαγιων δεν μπορει να αλλαξει με τιποτα σχημα, με οση ταχυτητα και αν κινουνται οι καννες μας
την ωρα της βολης!

αυτο εννοω!
http://www.youtube.com/watch?v=egBdRMiW ... ure=relmfu

[vti-chris]

Ο Άνθιμος είναι για παράδειγμα που το ανέφερε...αν και απέχει από την πραγματικότητα!!

Άνθιμε αυτά τα γνωρίζω...και το πως κινούνται και τι σχήμα έχουν...και ...και ...και έχω περάσει ατελίωτες ώρες μπροστά από αυτό το μαραφέτι που και πάλι είναι μπροστά μου και συμφωνώ ότι δεν τελιώνει ποτέ...ΓΑΙΤΙ?...Επιδή ορισμένα πράγματα γίνονται με τυχαίο τρόπο και ακόμα ορισμένα δεν έχουν πλήρως διαλεφκανθεί και δεν ξέρω κατά πόσο κάποτε θα έχουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα στο θέμα "πορεία σκαγιών στον αέρα".

Νομίζω όλοι πάνω κάτω τα ίδια λέμε με τον δικό μας τρόπο.
Εγώ απλώς διαφωνώ με το ότι το θήραμα θα αλλάξει πορεία από την στιγμή επαφής των πρώτων σκαγιών μέχρι να το φτάσουν τα τελευταία. Και υποστηρίζω ότι το κέντρο της βολής σε ένα μεγάλο ποσοστό(όχι όλο) θα είναι όπως το βλεπουμε στο χαρτί. Τώρα τα πλαϊνά αλλάζουν λόγο μειωμένης πυκνότητας...στα κεντρικά όμως αν είναι όλα 50 πάνω στο θήραμα στο χαρτί...πιστεύω τα 35+ θα τα πάρει στα σίγουρα στην πράξη αν η βολή είναι στο ίδιο σημείο με αυτή του πίνακα ...πράγμα πολύ απίθανο για τους κοινούς θνητούς και σε συνθήκες &^$%^$^%!!!!!!!

[Anthimos]

http://www.youtube.com/watch?v=U_2gNhjAkjo

http://www.youtube.com/watch?v=kmZ4jK_3eXg

φιλε νεκταρ εννοω οτι τα σκαγια ειναι σαν σπρευ(sprey) [γι αυτο το παραδειγμα με το νεροπιστολο ] και η ατρακτος δεν εχει φονικα σκαγια που ν ακολουθούν άλλα σκαγια...οτι πληξει τον στοχο τον επληξε

Ο δισκος ειναι ενα παραδειγμα , σπαζει κατα την βολη σε 3 ή 4 πιο μεγαλα κομματια ...βλεπετε κανενα απο τα κομματια να ξανασπαζει απο σκαγια που ακολουθουν?? Αυτο για gone away & incoming στοχους

Για τραβερσες , υπο γωνια στοχους αν ριξεις στην λιμνη σταθερα διαγωνια ( οχι με κινηση) αναλογα θα σχηματιστει μια διαγωνια ατρακτος στο νερο σε σχεση με ενα φανταστικο εισερχομενο στοχο 45 μοιρες ας πουμε (ειναι ξεκαθαρη ντουφεκια στο νερο)...δεν προκαλεις ευρυτερο μετωπο της ατρακτου με την κινηση αλλα με την γωνια βολης εναντι του στόχου