Νομοθετικα Διλημματα..Αδικοι νομοι ή ανευθυνοι πολίτες.

[Anthimos]

Με αφορμή πληθωρας συζητησεων και ....παρεξηγησεων για το τι συμβαινει για εμας (κυνηγους) χωρις εμας και απο που πηγάζουν όλα αυτα θα ήθελα ν ανοιξουμε ενα διαλογο για μια σειρά θεμάτων , νομοθετηματα που μας αφορουν σαν κυνηγούς και ειτε μας καταπιέζουν , ειτε μας προστατεύουν απο το να παρανομησουμε και να παρεκτραπουμε.
Η συζητηση θα ειναι περισσοτερο φιλολογικη (Brainstorming) χωρις αντιπαραθεσεις , ισως μας βοηθησει να καταλαβουμε που υστερουμε να οργανωσουμε τις σκεψεις μας και συλλογικα να συνταξουμε μια επιστολη για να αποσταλει στους αρμοδιους για να καταλαβουν οτι στις κυνηγετικες ταξεις υπαρχουν και σωστα κι ορθολογιστικα σκεπτομενοι ανθρωποι!

Στην Κυπρο οτι δεν μπορουμε να καταλάβουμε το αποκλειουμε. Οτιδηποτε δεν μπορουμε να οργανωσουμε ( προκαλει σκεψη και δουλεια ) το απαγορευουμε.

Πολυ συχνα το ιδιο το κρατος μας αντιμετωπιζει σαν ραγιαδες , αποικους δεν μας εμπιστευεται και για να μας "προστατέψει" μας ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ πραγματα πολλες φορες οχι αδικα!!!

Εμεις με την σειρά μας συχνα δεν κανουμε τιποτε ( η πλειοψηφια μας ) για να αποδειξουμε οτι ειμαστε αξιοι εμπιστοσυνης. Συμπεριφερομαστε σαν αμορφωτοι ζουλου και σε καθε ευκαιρια αποδικνυουμε οτι ΣΩΣΤΑ δεν μας εμπιστευονται και σωστα μας απαγορευουν πραγματα ( βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας).

Πόσο δυσκολο ειναι τελικα να συσταθει κατσει μια ομαδα απο δικηγορους & νομικους, κυνηγους, δασολογους , θηραματοβιολογους και να πιασουν τις ιδεες που θα τους στειλουμε συσταρισμενα να προωθησουν ενα νέο νομο πλαισιο για τα κυνηγετικα , οπου οι ποινες θα ειναι πιο αυστηρες και τα νομοθετηματα πιο καινοτόμα
Αν χρειαστει καποιοι ανθρωποι επαγγελματιες σ αυτη την διαδικασια να πληρωθουν ας στρογγυλοποιηθει το ποσο της αδειας , ας απελευθερωσουν 10,000 περδικια λιγοτερα κι ας πληρωσουν ξενους ( αφου δεν εμπιστευομαστε συνηθως τους δικους μας ) να μας τα καμουν

Ας γινει και μια παρουσιαση / αναλυση του τι χρημα διακινουν οι κυνηγοι στην οικονομια
οπλα
αδειες
καυσιμα
τροφες
φυσιγγια
κτλ, κτλ, κτλ

Αεροβολα - Χρηση αεροβολων όπλων και πιστολιων: Ξεκινω με το πιο προσφατο θέμα στο φορουμ. Τα αεροβολα ειναι εργαλεια που καταξιωσαν αθλητες , μας γαλουχησαν κυνηγετικα στα παιδικα μας χρονια. Ειναι ομως οπλα που στα χερια επιτειδιων ειναι φοβερα εργαλεια για ζημια σε ΟΛΑ τα θηραματα...
Δεν θα ηταν σωστο τα αεροβολα να ελεγχονται απο τους ίδιους νομους που διεπουν τα δικανα? Να εκδιδονται αδειες κυνηγιου και να γινουν μεταρυθμισεις για να μπουν στον αγωνα κατα των επιβλαβων.( Κορακοειδη , ποντικα και ισως καποτε αλεπου?)


Φλοπερ- Το συμπαθητικο μας οπλακι που επισης μας εμπασε στο κυνηγι , το πρωτο οπλάκι μας ειναι ταυτοχρονα ενα εργαλειο φονιάς μιας και ευκολα προσαρμοζεται σιγαστηρας για πασης φυσεως λαθροθηρια. Μην το υποτιματε εσκοτωσε και ανθρωπους ..Να επιτρεπεται?? Να απαγορευτουν τα μονοκανα φλοπέρ για να μην μπαινουν σιγαστηρες?

Εκπαιδευτικα- Μια επιβεβλημενη ανάγκη και ταυτοχρονα μια ευκαιρεια για τους παρανομους να καμουν τα δικα τους. Πως ρυθμιζεται και πως ελεγχεται?

Εκδοση αδειας κυνηγιου Μια διαδικασια οπου πολυ ευκολα μπορεις να εξασφαλισεις αδεια . Μια πλεον ''συμβολικη" εξεταση και μετα παραπονιουμαστε οτι δεν βγαινουν σωστοι κυνηγοι στα βουνά...Θα έπρεπε να ειναι απο τις πιο δυσκολες εξετασεις γνωσεων και ικανοτητων οπως εξαλλου συμβαινει σε ολες τις χωρες...



Με την δυναμική που έχει το κυνηγι φασσας στη Κυπρο , Θα ηταν καλο να επιτραπουν ομοιόματα φασσας Decoying?? ( ειναι μια τεχνικη που χρειαζεται πολυ τεχνη και κακο στησιμο μπορει να προκαλεσει τ αντιθετα αποτελεσματα)
Για το κυνηγι τρασιηλας αντι του κασετοφωνου να επιτραπουν οι καθρεφτες - κουκουβαγιες η να συνεχισει η ασυδοσια με τα μηχανακια. Δεν θα έπρεπε να απαγορευτει και η εισαγωγη αυτων των συσκευών ??
Να γινει νομος πλαισιο για τα ξοβεργα? Δηλαδη αντι να γινονται πλάτες για τα δικτυα που παγιδευονται εκατονταδες χιλιαδες πουλια οποιουδηποτε ειδους να επιτραπει η κατοχη κατοπιν αδειας της κατοχης 2 ντουζινων ξοβεργων για διατηρηση του εθιμου και του παραδοσιακου τροπου κυνηγιου εναντι εκδοσης αδειας κατοχης ξοβεργων ας πουμε?


Δεν θα επρεπε να νομοθετηθουν ρυθμισεις για να μπορει ο καθενας απο εμας να χαιρεται τα σκυλια του σε ολα τα κυνηγια
Να δοθει κυνηγι με σκυλια φερμας στην μπεκατσα
Να επιτραπει η συνοδεια σκυλλου επαναφορας ( κοκερ , λαμπραντορ κτλ) στο κυνηγι φασσας και τσιχλας ( εννεν κριμα να γεμωννουν τα βουνα κουτσοφτερα για τις ποντικες και τους αλουπους) ....


κτλ κτλ κτλ

Ιδεες εστω κι αν ακουονται αστειες .


Δηλαδη ας σκεφτουμε , καινοτομιες που θα βελτιωσουν το χομπυ και ταυτοχρονα θα το εμπλουτισουν...

Οταν τελιωσουν οι παραθεσεις θα προσπαθησω να κανω μια συνοψη και να μαζεψω τα κυρια σημεια και να δημιουργησουμε μια παρουσιαση και μια επιστολη ισως ενα ηλεκτρονικο petition για να σταλει εκει που πρέπει

Τα σχολια σας ........

[marinos.a]

Φίλε μου, μου αρέσει που έχεις το χάρισμα να τα γράφεις και να οργανώνεις τόσο ωραία. Αν μπορούσαν να γραφτούν σε ένα USB και να τα περάσουμε στο ‘σύστημα’ θα ήταν τέλεια.

Έχουμε όμως το μεγαλύτερο αϊπι που μπορεί να έχει ένας λαός.
Είμαστε ΟΡΚΙΣΜΕΝΟΙ ΡΑΓΙΑΔΕΣ

Έχουμε μια απίστευτη μανία να αυτοακυρονόμαστε, να θεωρούμε τους εαυτούς μας τους τελευταίους τον τελευταίων, να πιστευκουμε ότι είμαστε καθυστερημένοι και κανένας να μεν προσβάλλετε, κανενός να μεν δρωνει το αφτί του.

Δυστυχώς μετά από χρόνια προβληματισμού και προσπάθεια άρχισα να αντιλαμβάνομαι ότι είναι πολύ λίγα αυτά που μπορούμε να κάνουμε και αυτό διότι τα πάντα ξεκινούν από την παιδεία.
Για να κάνεις όμως αλλαγές στη παιδεία πρέπει να έχεις πολίτικη ισχύ και για να έχεις αυτή την ισχύ πάει να πει ότι ανελίχτηκες μέσο κομματικών –σκοτεινών- μηχανισμών.

ΑΡΑ ΦΑΝΤΑΣΤΟΥ ΠΟΣΗ ΑΙΣΙΟΔΟΞΙΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ.

Βολεύει τους κουμανταδόρους μας εσωτερικά και εξωτερικά να είμαστε έτσι.
Όσο και και αν δεν μας αρέσει ο ποιο εύστοχος τίτλος που μας αρμόζει είναι το ‘χρήσιμοι ηλίθιοι’

Λυπούμαι τα μωρά μου που προσπαθώ να τα μαθω να σέβονται ξέροντας ότι κάποιος στο μέλλον βασιζόμενος σε αυτό το σεβασμό θα καταπατήσει τα δικαιώματα τους

[Γιατρός]

Eμένα κάμνει μου εντύπωση πως θαυμάζουμε την οργάνωση και το επιβλέπων καθεστώς σε χώρες που επισκεπτόμαστε για οποιονδήποτε λόγο ενώ δαμέ μόλις προσγειωθούμε γινόμαστε καννίβαλοι

[Pathfinder]

Φιλε Ανθιμε μπραβο σου για την πρωτοβουλεια που πηρες για αυτο το θεμα και για τις προσπαθειες σου γενικα για το καλο του κυνηγιου στην Κυπρο. Συμφωνω με τον Μαρινο για τον ωραιο τροπο που παρουσιαζεις και εκθετεις τις σκεψεις σου (μακαρι να ημουν και εγω ετσι ). Καθε σωστος κυνηγος πρεπει τουλαχιστον να ενστερνιζεται τους φοβους σου και αποριες. Η λεξη κλειδι εδω ομως ειναι το "σωστος".Σωστος κυνηγος δεν γινεσαι απο την μια μερα στην αλλη ουτε αν πληρωσεις 1000 ευρω για να βγαλεις αδεια ουτε αν διαβασεις και 5 βιβλια για να περασεις τις εξετασεις της Θηρας. Η γενεια η δικη μας ας το ξεχασει αυτο, αμαν δεν το εχεις απο μικρος δεν το αποχτας στα 30 σου στα 40 σου και στα 50 σου.Αμαν ο αλλος εμεγαλωσε με πατερες και θειους Ταλιμπαν, εμεγαλωσε και πηγαινε κυνηγι με 20 σκυλους, εβαλε διχτυα ο παππους του, εταιζε τον ενα και τον αλλο, εβουρα τον λαο με το διπλοκαμπινο ουλλη νυχτα δεν θα ερτει τωρα κανενας να τον αλλαξει.Δεν θα δεχτει αυτην την αλλαγη, θεωρει ολα αυτα κεκτημενα δικαιωματα του.Ετσι ειμαστε εμεις οι Κυπραιοι εχουμε το τουτο το ναιπι, "ωσπου κλεφκω και εν με πιασεις που την αρκη μεν γυρεψεις να μου το κοψεις υστερα, εν καταλαβω".Νομιζω το αναφερε και ο Μαρινος, ολα ξεκινουν απο την παιδικη ηλικια, απο τα αιρεθισματα που δεχομαστε απο τοτε που ακομα πλαθετε ο χαρακτηρας μας και οχι στην ενηλικη μας ζωη. Σε πολλα απο τα ερωτηματα σου εν πολλα ευκολη η απαντηση ως προς το τι πρεπει να γινει.Απλα ας εφαρμοστει η ισχυουσα νομοθεσια με μεγαλυτερα προστιμα, τιποτα αλλο. Αν εφαρμοστει σωστα και αμεροληπτα απο ολους και για ολους να δεις και πως σταματα η λαθροθηρια με τα αυτοκινητα, με τα εκπαιδευτικα, με τα διχτυα, με τα μηχανουθκια και παει λεγοντας. Το προβλημα μας ομως εδω οπως και γενικοτερα σαν κοινωνια ειναι στην εφαρμογη του νομου.Καποτε εννε βαλαμε τις ζωνες ασφαλειας γιατι ταχα ειμασταν οι πελλοι και αρχ...ες της Μεσογειου. Αμαν εφααμε ουλοι μας που 3-4 προστιματα ειπαμε κανει, ως δαμε, θα δουλευκω εγω και να τα διω της κυβερνησης ετσι?Ετσι ηθελαμε και θελουμε σαν λαος και στο κυνηγι στην προκειμενη περιπτωση.
Τωρα για τα αλλα ολα εν λεπτομερεις νομιζω που αμαν υπαρχει η καλη θεληση απο ολες τις πλευρες βρισκονται οι λυσεις.

[πανικος]

ουτε ειδικους θελουμε ουτε επιστημονες το μονο που θελουμε ειναι αν ειναι δυνατο διαγραφη του κυνηγιου και επαναφορτωση με νεα δεδομενα απο την αρχη.δηλαδη
1.πρωτα διαγραφη ολων των υπευθηνων για θεματα περιβαλλοντος γεωργιας κυνηγιου
αντικατασταση με ανθρωπους που αγαπουν το περιβαλλον και το κυνηγι χωρις συμφεροντα αν υπαρχουν
2.διαγραφη ολου του δικαστικου συστηματος και νομοθεσιας για το παρανομο κυνηγι,ψηφισμα νεων νομοθεσιων για διχτυα,βεργα,λαθροθηρια της νυχτας του πρωινου και του μεσημεριουαντικατασταση απο ανθρωπους που εχουν αρ@@ια να επιβαλουν τον νεο νομο.π.χ διχτυα 10000 ευρω λαγος 5000
ευρω εξωδικο την ιδια ωρα και αμεση πληρωμη η φυλακη 1 χρονο.
3.διαγραφη ολων των οργανωσεων κοκ-δαζ-
αντικατασταση με ενα νεο υπουργειο που να ειναι υπευθηνο για χαρτες κυνηγιου και επιβολη του νομου μονο απο την αστυνομια.με ενα τηλ στην αστυνομια για παρανομια οπως διχτυα κυνηγι νυχτα αμεση δραση και συλληψη ενοχων με κρατηση μεχρι την πληρωμη του εξωδικου.4.διαγραφη της σημερινης θηρας που ξερουμε
αντικατασταση με νεο σωμα που θα ειναι υπευθηνο μονο για διατηρηση αγριας ζωης καταπολεμηση επιβλαβων και καταγγελιες ΜΟΝΟ στην αστυνομια για παρανομιες.Στο νεο σωμα να προσληφθουν ατομα απο τμηματα που καταργουνται η εχουν σχεση οπως ο αναδασμος δασονομειο κτλ οπου θα ανηκουν στο νεο υπουργειο.
5.τα μηχανακια να νομιμοποιηθουν αφου με την εκδοση αδειασ να πληρωνουμε 100 ευρω παραπανω για χρηση του.οσοι δεν εχουν αδεια για μηχανακι 1500 ευρα προστιμο και στερηση της αδειας.
6.για τα βεργα να δινεται αδεια για 40 βεργα με πληρωμη 100 ευρω τον χρονο.για διχτυα καθολου.η χρηση βεργων να γινεται χωρις μηχανακι.Aυτα τα λιγα απο μενα νομιζω ετσι ολοι θα εχουμε μεζε αμπελοπουλιου και τζηκλας νομιμα και το εμποριο θα χαθει αρα και τα διχτυα.

[Phinix]

εμείς οι κοινοί θνητοί θέλουμε, και αμάν σκεφτούμε τρόπους βρίσκουμε δεκάδες

ακούει κανεις όμως???????????

έχει περίπτωση οι καρεκλάτοι να μετακινηθούν

[sotiris!129]

1)Quota στην ζικλα και φασσα ... δηλαδη στην Ελλαδα εν ποιο εξυπνοι που μας ?

2)Διαχωρισμο του Κυνηγιου σε περιοδους Ενδημικο Θηραμα και Μη , σε 2 διαφορετικες Αδειες και περιοδους για να αποσυμφορηθουν οι βιοτοποι ... πρεπει να καταλαβουμε οτι δεν μας σωνει ουλους μαζι τουτος ο τοπος !

3)Να αλλαξει ο νομος για τους σκυλους ... 2 σκυλοι ανα αυτοκινητο και οχι 2 ανα ατομο ! θελει ο Α να ερτει που τα "κοκκινοχωρια" (τυχαιο παραδειγμα) με 12 σκυλους στην Αλωνα ? να αναγκαστει η παρεα να φερει 6 αυτοκινητα 250 ευρο πετρελαια !

4)Stop στην απελευθερωση Περδικιων 1 μηνα πρην το Κυνηγι ... η εστω να αφηνουν τα μισα πρην το κυνηγι οπως κανουν τωρα και τα μισα μετα το κυνηγι γιατι αυτο παει να πει εμπλουτισμος βιοτοπων

και πολλα αλλα ...

[AU-79]

4)Stop στην απελευθερωση Περδικιων 1 μηνα πρην το Κυνηγι ... η εστω να αφηνουν τα μισα πρην το κυνηγι οπως κανουν τωρα και τα μισα μετα το κυνηγι γιατι αυτο παει να πει εμπλουτισμος βιοτοπων

Για να κανεις απελευθερωσεις πρεπει πρωτα να κανεις ελεγχο των επιβλαβων και καλη οργανωση στο βιοτοπο οπως γινεται σε ολες τες χωρες ειπαμε τα χιλιαδες φορες, το σεναριο βαλλω μια καπουναδα συρνω κριθαρι και μια ποτιστρα ποξω ειναι εντελως ακυρο ποιον κανει εβαρεθηκαμε το κατι ποιο εξυπνο που να αντεξει σε παιχνιδι 17 εξωρμησεων και οχι 2 ωρες εν υπαρχει?

Χρειαζονται ριζικες αλλαγες και στην υπηρεσια θηρας και στην κυνηγετικη ομοσπονδια δεν γινεται καθε χρονο να βλεπουμε τα ιδια λαθη τις ιδιες μαλακ@#$ και να περιμενουμε να αλλαξει κατι απο τα ιδια ατομα. Ειναι σαν να περιμενουμε την αγια επιφωτιση καθε χρονο, ο νουρος του σχιλλου εν ισιωνει...

Προσωπικα το μεγαλητερο κακο που προξενουν αυτα τα ατομα ειναι που με τη συμπεριφορα τους σνομπαρουν ατομα που πραγματικα γνωριζουν τα προβληματα εχουν τις λυσες και εχουν την ορεξη να τα λυσουν και να παμε μπροστα και τους αφηνουν στο περιθωριο...

[pai]

Χρειαζονται ριζικες αλλαγες και στην υπηρεσια θηρας και στην κυνηγετικη ομοσπονδια δεν γινεται καθε χρονο να βλεπουμε τα ιδια λαθη τις ιδιες μαλακ@#$ και να περιμενουμε να αλλαξει κατι απο τα ιδια ατομα. Ειναι σαν να περιμενουμε την αγια επιφωτιση καθε χρονο, ο νουρος του σχιλλου εν ισιωνει...

Προσωπικα το μεγαλητερο κακο που προξενουν αυτα τα ατομα ειναι που με τη συμπεριφορα τους σνομπαρουν ατομα που πραγματικα γνωριζουν τα προβληματα εχουν τις λυσες και εχουν την ορεξη να τα λυσουν και να παμε μπροστα και τους αφηνουν στο περιθωριο...[/quote]
+100000

[kypros]

Πολυ ωραιες σκεψεις. Εγω δεν συμφωνω οτι ειμαςτε ανικανος λαος να πετυχει πραγματα. Το προβλημα μας ειναι η ελληψη πειθαρχειας, παιδειας και κοινωνικης μορφωσης. Η χωρα μας ειναι γεματη ακομα με ανθρωπους των σπηλαιων, αξιουριστους τταλιπαν που συμπεριφερονται με τους νομους της ζουγκλας ακομα και οχι του πολιτισμου. Και δυστυχως αυτο δινει και τροφη στους πολιτικους αφου εχουν να κανουν με μια μαζα απειθαρχων μοναδων που την υποτιμουν καιμδεν την σεβονται....