ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Για προβολή αντικειμένων-ζώων πρός πώληση ή εκδήλωση ενδιαφέροντος για αγορά απο τα μέλη της σελίδας
Άβαταρ μέλους
BECCACCIA
Full Member
Δημοσιεύσεις: 154
Εγγραφή: 07 Μαρ 2010, 15:03

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Δημοσίευση από BECCACCIA »

εμπιρεια για διασταυρωσεις δεν εχω αλλα παλια διαβασα καπια πραγματα για την εκτροφη καθαροαιμων.
προσπαθουν να διασταυρωσουν σκυλους με χαραχτιριστικα που θελουμαι. δηλ. αν θελουμαι οι σκυλοι μας να εχουν πολυ καλη μυτη διασταυρωνουμαι σκυλια με αυτο το χαραχτιριστικο, μετα απο καπιες γενιες τα σκυλια θα εχουν πολυ καλη μυτη αλλα μπορη να μην εχουν ολα τα υπολιπα που κανουν εναν σκυλο εξαιρετικο κυνιγοσκυλο.
οι εκτροφεις προσπαθουν να κρατησουν τις δικες τους γραμμες με διαφορες αιμομιξιες για να εχουν συγκεκριμενα χαραχτιριστικα που πιστευουν ειναι τα ιδανικα για τις δικες τους αναγκες.
γιαυτο στις διαφορες γραμμες σκυλων βλεπουμαι οτι η γραμμη του ταδε εχει αυτα τα χαρατιριστικα ενω του αλλου εχει καπια αλλα.
τωρα το τι γινετε στους ιμιαιμους σκυλους δεν ξερω αν και πιστευω οτι ολα γινονται τυχαια, τουλαχιστον για αρκετες γενιες δεν θα ειναι σε θεση καπιος να απομωνωση συγκεκριμενα χαραχτιριστικα..
Άβαταρ μέλους
romanlegions
Full Member
Δημοσιεύσεις: 87
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2010, 13:21

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Δημοσίευση από romanlegions »

πως δουλευκει ο σκυλος σου τωρα?
κοντινος η ανοιγει? δουλευκει παραπανω χαμε η αερα?
Άβαταρ μέλους
Laurona
Δημοσιεύσεις: 2609
Εγγραφή: 06 Μαρ 2010, 15:42

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Δημοσίευση από Laurona »

virtualgreek έγραψε:σκύλων μου.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Σ. Μακρής
Φιλε Μακρη

Παντως οφειλω να ομολογησω, μου αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι ;)

Δεν μπορω ουτε εγω να απαντησω στην ερωτηση σου, υποθετω εξαρταται ομως απο τον καυε ενα μας ξεχωριστα......δεν νομιζεις?
Οποιος υποτιμα την νοημοσυνη του αλλου....πρωτα απ ολα εχει μηδενισει την δικη του.....

Hunting is passion......
Passion is point......
Point for me......is hunting
dimitris savva

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Δημοσίευση από dimitris savva »

romanlegions έγραψε:ΑΝΑΜΕΝΕΤΑΙ ΓΕΝΝΑ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΗ ΜΠΙΓΚΛ ΜΕ ΚΟΥΤΣΧΑΑΡ!!!!!!!!
ΓΟΝΕΙΣ ΕΞΑΙΡΕΤΟΙ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΑ!!!!!!!!
Φιλε μου παρε ενα καθαροαιμο σκυλο και μην κανεις δικες σου διασταυρωσεις, για να γνωριζεις ακριβως με τι κυνηγας. Φαινετε οτι δεν εισαι ευχαριστημενος με καμια απο αυτες τις φυλες για αυτο και προσπαθεις να κανεις δικη σου διασταυρωση (καθαροαιμος κυπριακος ιχνηλάτης και φερμας :lol: :lol: :lol: )
Άβαταρ μέλους
virtualgreek
Moderator
Δημοσιεύσεις: 1282
Εγγραφή: 31 Μαρ 2010, 16:33

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Δημοσίευση από virtualgreek »

Αγαπητοί συνάδελφοι,

εγώ κυνηγώ αποκλειστικά με Kurzhaar για πάρα πολλά χρόνια. Στην παρέα μας έχουμε 5 από τα οποία 3 είναι καθαρόαιμα με χαρτιά, ενώ τα άλλα δύο άνκαι προέρχονται από καθαρόαιμους γονείς, δεν έχουν χαρτιά. Ένα από τα σκυλιά μας το βλέπετε αριστερά στο avatar μου.

Ο λόγος που έγραψα την προηγούμενη μου απάντηση ήταν για να σας προβληματίσω. Να σκεφτείτε και λίγο πιο μπροστά. Αποκτάμε ένα σκύλο υβδιδικό (διασταύρωση) και εντελώς τυχαίος (γιατί οι διασταυρώσεις έχουν εντελώς τυχαία αποτελέσματα) μας βγαίνει άριστο. Τι γίνεται μετά ? Πως μπορώ να κρατήσω αυτή την γραμμή ?

Οι γνωστοί εκτροφείς που έβγαλαν νέες ράτσες θυσίασαν μια ολόκληρη ζωή στις διασταυρώσεις και γέννες και έβγαλαν σκυλιά που ξέρουμε εμείς με τα ονόματα Setter και Kurzhaar. Ο Edward Laverack θυσίασε 35 ολόκληρα χρόνια και δεκάδες γέννες για να βγάλει το Αγγλικό Σέττερ που γνωρίζουμε εμείς. Στη Κύπρο, μια γέννα Μπίγκλ με Ποίντερ και βγάζεις γέννα με ζέβρες και κροκοδειλάκια και τα βαφτίζουμε 'λαγόσκυλα'. ¨Ο αρσενικός είναι ιχνηλάτης και κυνηγά κοντά, και το θυλικό είναι ποίντερ με σταθερή φέρμα¨. Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι τα κουτάβια θα πάρουν τα καλύτερα χαρακτηριστηκά από τους γονείς και όχι τα χειρότερα τους χαρακτηριστηκά.

Είναι σαν να πέρνουμε ένα άντρα Αφρικανικής καταγωγής και μια γυναίκα Ευρωπαϊκής καταγωγής και τους παντρέψουμε. Τι χρώμα επιδερμίδας θα έχουν τα παιδιά τους ? Μπορεί να έχουν μαύρο, λευκό ή και να βγουν μιγάδες. Προχωράμε πάρακατω. Το ένα παιδί αυτης της οικογένειας, ένα πανέμορφο κοριτσάκι, είναι λευκό. Παντρεύεται με ένα λευκό άντρα και γεννά το πρώτο της παιδί. Και το μωρό είναι μαύρο!!! Μήπως είμαι υπερβολικός ? Μήπως υπάρχει κανείς εδώ μέσα που δεν έχει ακούσει έστω και μία φορά το παραπάνω σενάριο ?

Προσωπικά για μένα η πρακτική διασταυρώσεαν είναι ότι πιο ερασιτεχνικό και ανώριμο για ένα άτομο που θέλει να αυτοαποκαλείται εκτροφέας.

Καλή σας μέρα.
Σ. Μακρής
Πρώτα από όλα πρέπει να είστε Κύριοι στο βουνό, και μετά κυνηγοί...
Άβαταρ μέλους
Hunter25
Full Member
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 06 Οκτ 2010, 22:20

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Δημοσίευση από Hunter25 »

virtualgreek έγραψε: Προσωπικά για μένα η πρακτική διασταυρώσεαν είναι ότι πιο ερασιτεχνικό και ανώριμο για ένα άτομο που θέλει να αυτοαποκαλείται εκτροφέας.
Καλή σας μέρα.
Σ. Μακρής
+ 1000

μονο 2 ερωτήσεις έχω να κάνω , ειδικά μετά τις πρώτες εξορμήσεις του ενδημικού

1 . ποσα καθαρόαιμα Κούρτσχααρ , Ντράτχάαρ , Μπίγκλ , Ποίντερ , Σέττερ , Επανιέλ Μπρετόν , Κόκερ κτλ κτλ
είδατε να κυκλοφορούν αδέσποτα ?

2 . ποσα ημίαιμα made in cyprus είδατε να κυκλοφορούν αδέσποτα ?

και ακόμα κάτι πιο χειρότερο για την ερώτηση 2 ποσα ημίαιμα βρίσκουμε πυροβολημένα ?
Άβαταρ μέλους
chrysanthos
Full Member
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: 18 Οκτ 2010, 11:50

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Δημοσίευση από chrysanthos »

Καλημερα παιδια,
Θα ηθελα να πω και εγω τη δικι μου εμπειρια με τα ημιαιμα. Ο πατερας μου εδω και 6 χρονια κυνηγα με 2 ημιαιμα σκυλια και ενα καθαροαιμο Επανιελ Μπρετον, τα ημιαιμα τα πειραμε απο μια διασταυρωση που εγινε καταλαθος μεταξι του νεαρου Επανιελ Μπρετον και μιας μεγαλητερης του σκυλλας Σερκουτσιο λογο της αρνισης του πατερα μου να περιοριση τα σκυλια σε κλουβια και τα αφησε σε ελευθερα βοσκη στο χορον εργασιας του κοντα σε βουνο(λατομικη ζωνη). Απο αυτη τη γεννα πειραμε 9 κουταβια και μετα απο 3 χρονια ακολουθησεν αλλη γεννα με 7 κουταβια. Τα θηλυκα ξεκινησαν να κυνηγανε στον 1 χρονο τα αρσενικα στα 2,5 χρονια.

Τα σκυλια που αποκτισαμεν απο αυτες τις γεννες ειναι: Μορφολογικα χαρακτηριστικα 1) χρωματος ασπρα με καφε κοιλιδες(Επανιελ Μπρετον), 2) λιοτριχα(Σερκουτσιο), 3) μετριο προς χαμηλο αναστημα(Σερκουτσιο), 4) με μακρια μουσουδα{HOUND} οπως τα λαγοσκυλλα(Σερκουτσιο), 5) μακριαν ουρα με κλιση προς τα μεσα(Σερκουτσιο).
Εργασιακα χαρακτηριστικα 1) κυνηγουν με το κεφαλι σκιμμενο κοντα στο εδαφος(Σερκουτσιο), 2)κινουνται δεξια και αριστερα απο το κυνηγο ελεγχοντας ολα τα ιχνη και ψαχνοντας το πιο εντονο(Σερκουτσιο), 3) κυνηγανε καλυτερα το φτερωτο θηραμα απο οτι το τριχωτο, περιπου 75% με 25% θα ελεγα(Επανιελ Μπρετον), 4) κοκκαλομα(φερμα) στην ανευρεση του θηραματος(Επανιελ Μπρετον), 5) εντονο κλαφουνισμα μετα το ξεφωλιασμα(Σερκουτσιο) και 6) ελαφρα καταδιωξη του θηραματος(Επανιελ Μπρετον).
Αρα σινοπσιζοντας τα πιο πανω καταλαβα οτι αποκτισαμε σκυλια που μιαζουν περισσοτερο μορφολογικα σε ιχνηλατες 85% με 15% και εργασιακα συμπεριφερονται σαν ιχνηλατες 85% με 15%, αλλα δειχνουν να εχουν πολυ περισσοτεριν αδυναμια για το φτερωτο θηραμα απο οτι το τριχωτο. Θα ηθελα να τονισω οτι και τα ιπολοιπα σκυλια απο τι γεννα σιμπεριφερονται με τον ιδιο τροπο και δειχνουν υπερμετρο ζηλο για το κυνηγι εκτος απο δυο αρσενικα.
Συμπερασματικα θα ελεγα οτι αυτες οι γεννες δεν εδωσαν τα αποτελεσματα που θα ηθελε καποιος κυνηγος και του φτερωτου αλλα και του τριχωτου θηραματος, δηλαδη συμπεριφορα με τον ειδιο τροπο 50-50 σε ολα τα ειδι θηραματος.

Ετσι καταληγουμαι στη βιβλικη φραση "αγνωσται αι βουλαι του κυριου", δεν παιρνουμαι παντα αυτο που θελουμαι ετσι απλα, χρειαζονται χρονια δουλειας και πειραματισμου για να καταφερεις το θεμιτο.

Ευχαριστω.
dangerous
Full Member
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: 12 Μαρ 2010, 16:35

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Δημοσίευση από dangerous »

virtualgreek έγραψε:Αγαπητοί συνάδελφοι,

εγώ κυνηγώ αποκλειστικά με Kurzhaar για πάρα πολλά χρόνια. Στην παρέα μας έχουμε 5 από τα οποία 3 είναι καθαρόαιμα με χαρτιά, ενώ τα άλλα δύο άνκαι προέρχονται από καθαρόαιμους γονείς, δεν έχουν χαρτιά. Ένα από τα σκυλιά μας το βλέπετε αριστερά στο avatar μου.

Ο λόγος που έγραψα την προηγούμενη μου απάντηση ήταν για να σας προβληματίσω. Να σκεφτείτε και λίγο πιο μπροστά. Αποκτάμε ένα σκύλο υβδιδικό (διασταύρωση) και εντελώς τυχαίος (γιατί οι διασταυρώσεις έχουν εντελώς τυχαία αποτελέσματα) μας βγαίνει άριστο. Τι γίνεται μετά ? Πως μπορώ να κρατήσω αυτή την γραμμή ?

Οι γνωστοί εκτροφείς που έβγαλαν νέες ράτσες θυσίασαν μια ολόκληρη ζωή στις διασταυρώσεις και γέννες και έβγαλαν σκυλιά που ξέρουμε εμείς με τα ονόματα Setter και Kurzhaar. Ο Edward Laverack θυσίασε 35 ολόκληρα χρόνια και δεκάδες γέννες για να βγάλει το Αγγλικό Σέττερ που γνωρίζουμε εμείς. Στη Κύπρο, μια γέννα Μπίγκλ με Ποίντερ και βγάζεις γέννα με ζέβρες και κροκοδειλάκια και τα βαφτίζουμε 'λαγόσκυλα'. ¨Ο αρσενικός είναι ιχνηλάτης και κυνηγά κοντά, και το θυλικό είναι ποίντερ με σταθερή φέρμα¨. Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι τα κουτάβια θα πάρουν τα καλύτερα χαρακτηριστηκά από τους γονείς και όχι τα χειρότερα τους χαρακτηριστηκά.

Είναι σαν να πέρνουμε ένα άντρα Αφρικανικής καταγωγής και μια γυναίκα Ευρωπαϊκής καταγωγής και τους παντρέψουμε. Τι χρώμα επιδερμίδας θα έχουν τα παιδιά τους ? Μπορεί να έχουν μαύρο, λευκό ή και να βγουν μιγάδες. Προχωράμε πάρακατω. Το ένα παιδί αυτης της οικογένειας, ένα πανέμορφο κοριτσάκι, είναι λευκό. Παντρεύεται με ένα λευκό άντρα και γεννά το πρώτο της παιδί. Και το μωρό είναι μαύρο!!! Μήπως είμαι υπερβολικός ? Μήπως υπάρχει κανείς εδώ μέσα που δεν έχει ακούσει έστω και μία φορά το παραπάνω σενάριο ?

Προσωπικά για μένα η πρακτική διασταυρώσεαν είναι ότι πιο ερασιτεχνικό και ανώριμο για ένα άτομο που θέλει να αυτοαποκαλείται εκτροφέας.

Καλή σας μέρα.
Σ. Μακρής


+1000000

ανθρωποι που αναλωσαν μια ζωη κανοντας δισταυρωσεις και διασταυρωσεις για να καθαρισουν τα αιματα και να κρατησουν μια φυλη σε υψηλα επιπεδα και οχι μονο ερχομαστε εμεις με μιαν διασταυρωση που μονο εμεις ξερουμε να πουμε οτι ειναι η ιδανικη για τη κυπρο κτλ..ακομα και αν δεχτω αυτο που λεν πολλοι οτι ενα καλο ημιαιμο ειναι καλυτερο απο ενα καλο καθαροαιμο η οτι αν πετυχει ενα ημιαιμο δεν μπαινει πανω του το καθαροαιμο ακομα και ετσι ποιος μπορει να μου πια θα ειναι η συνεχεια αυτου του σκυλιου..ειναι πολλες οι περιπτωσεις που ξερω απο σκυλους που ηταν τρατες πραγματικες και παρολες τις γεννες που εβαζαν τις σκυλες τους οι ιδιοκτητες δεν εβγαλαν ουτε και ενα σκυλι...εγω ειμαι κατα των ημιαιμων αφου ουτε παρων αλλα ειδικα ουτε μελλον εχουν..
lusso
Full Member
Δημοσιεύσεις: 108
Εγγραφή: 02 Δεκ 2010, 10:52

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Δημοσίευση από lusso »

romanlegions έγραψε:το μπιγκλ κ το γκεκα με ποιντερ η κουτσχααρ βκαλουν πολλα δυνατους σκυλους!!!!!!! μελετατε κ λλιο να ξερετε δκιο πραματα πριν να ανοιγετε το στομα σας να λετε εξυπνοβλακειες. στο κατω κατω ε γουσταρετε διασταυρωμενουσ με γορασετε ρε !!!!!!!!! ευχαριστω το φιλο λαγομανια για την υποστηριξη του
κοπελια επειδη ειμαι και γω εναντιων τουντων διασταυρωσεων και ειδικα ιχνιλατη με φερμας, οντας ιδιοκτητης και λατρης των κουρτσχααρ, παρα να απαντησω στους δυο φιλους romanlegions, λαγομανια παραθετω ενα αρθρο(ΤΕΥΧΟΣ 467 - Φεβρουάριος 2001, Κυνηγεσια Κυνοφιλια) πολυ ενδιαφερον απλα ετσι για να εμπλουτιζοντε οι γνωσεις και να καταλαβετε οτι αλλο πουλλοσκυλλο και αλλο λαγοσκυλλο και καλα καμνουμε αντι να πηγενουμε πισω πισω φτιαχνοντας δικες μας ρατσες με δισταυροσεις καλητερα να προσπαθουμε να βελτιωνουμε τουτες που εχουμε και που καποιοι ανθρωποι αναλωσαν μια ολοκληρη ζωη εκτεφοντας...

Διαφορά οσφρητικής λειτουργίας μεταξύ λαγόσκυλου και πουλόσκυλου
(Βραχυόσφρηση & Τηλεόσφρηση)

Αναδημοσίευση από το τεύχος 391

Υπάρχει μεγάλη διαφορά οσφρητικής λειτουργίας μεταξύ λαγόσκυλου και σκυλιού φέρμας, καθώς είναι τελείως διαφορετική η εργασία τους. Εξάλλου «λειτουργία δημιουργεί το όργανο» ή το μεταβάλλει προσαρμόζοντάς του στις απαιτήσεις της.

Στο λαγόσκυλο, το οσφρητικό όργανο έχει παραμείνει όπως ήταν στην πρωτόγονη κατάσταση. Το λαγόσκυλο, όπως το αγριόσκυλο ή τα ξαδέλφια του (τσακάλι, λύκος) ψάχνει με τη μύτη στη γη από φυσικό ένστικτο, ενώ το σκυλί φέρμας ψάχνει με τη μύτη στον αέρα από προαιώνια άσκηση, που μετέβαλε το οσφρητικό του όργανο και αυτή η μεταβολή έγινε κληρονομική.
Το λαγόσκυλό έχει «βραχυόσφρηση» ή «μικρόσφρηση», δηλαδή έχει μεν λεπτότατη όσφρηση, αλλά περιορισμένης ακτίνας. Η διάπλαση του οσφρητικού του οργάνου είναι για να αντιλαμβάνεται το σκυλί και τα πιο ελαφρά ίχνη που αφήνει το θήραμα με τα πόδια του πατώντας το έδαφος και με το σώμα του περνώντας από τα χαμηλά φυτά. Με τη μύτη πάνω στο έδαφος ιχνηλατεί, ρινηλατεί, ανιχνεύει, ψάχνει και βρίσκει τα πολύ μικρά και πυκνά ίχνη του θηράματος, που έχουν μείνει, κατά το πέρασμά του, στο έδαφος, στα χόρτα και στα χαμηλά κλαδιά των θάμνων. Ακολουθεί αυτά τα ίχνη, με τη μύτη «καρφωτή» στο έδαφος και φτάνει στον κρυψώνα του λαγού, που και εδώ ακόμη δεν οσφραίνεται – συνήθως - την αναθυμίαση του λαγού, αλλά τα ίχνη του και έτσι τον εντοπίζει. Σπάνια το λαγόσκυλο σηκώνει τη μύτη στον αέρα για να εντοπίσει τον κρυμμένο στον κρυψώνα του λαγό, εκτός αν είναι γέρικο, έμπειρο και πονηρεμένο λαγόσκυλο και βρίσκεται στα τελευταία «μεγάλα πηδήματα» του λαγού.

Το σκυλί φέρμας έχει «τηλεόσφρηση» ή «μεγαλόσφρηση», δηλαδή έχει όσφρηση, που καλύπτει μεγάλη ακτίνα. Ψάχνει με το κεφάλι στον αέρα, διότι η διάπλαση του οσφρητικού του οργάνου είναι για να συλλαμβάνει, όχι τόσο τα ίχνη στο έδαφος, αλλά την αναθυμίαση, τη μυρωδιά, που εκπέμπει το ίδιο το θήραμα. Η αναθυμίαση αυτή αποτελείται από πολύ μικρά μόρια, που μεταφέρονται σε αρκετές αποστάσεις με τον αέρα. Υπάρχουν σκυλιά φέρμας με μέγιστη «τηλεόσφρηση», όπως π.χ. το πόιντερ, το αγγλικό σέττερ, τα οποία και στον ταχύτατο καλπασμό τους, στρέφουν το ακρορρίνιο δεξιά κι αριστερά σαν περισκόπιο, συλλαμβάνουν την αναθυμίαση και μπορούν από κάποια απόσταση να εντοπίσουν το θήραμα ή τρέχουν προς την πηγή της αναθυμίασης (κατεύθυνση) και το φερμάρουν σε μικρότερη απόσταση.
Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά μεταξύ «βραχυόσφρησης» και «τηλεόσφρησης». Η «βραχυόσφρηση» είναι λεπτότατη αλλά κοντινή, με την οποία συλλαμβάνονται τα ίχνη επί του εδάφους. Η «τηλεόσφρηση» είναι ευρείας ακτίνας, με την οποία συλλαμβάνεται η αναθυμίαση του ίδιου θηράματος στον αέρα. Με άλλα λόγια, η μύτη του λαγόσκυλου λειτουργεί σαν μικροσκόπιο (σε μικρό οσφρητικό πεδίο), αλλά με μέγιστη λεπτομέρεια), ενώ η μύτη του σκυλιού φέρμας λειτουργεί σαν τηλεσκόπιο (σε μεγάλη έκταση, αλλά γενικά). Έτσι, το μεν λαγόσκυλο έχει περιορισμένες πάνω στο έδαφος μυρωδιές, το δε σκυλί φέρμας έχει ευρύτατες και στον αέρα.
Όπως είπαμε, το σκυλί φέρμας προέρχεται από το λαγόσκυλο. Πρόγονός του ήταν το μεσαιωνικό πουλόσκυλο (κύων ο πτηνοθήρας), που γεννήθηκε με τη δικτυοθηρία και τη γερακοφορία. Ο τότε κυνηγός ήθελε ένα σκυλί που να αντιλαμβάνεται από μακριά την παρουσία, ιδίως του πτερωτού θηράματος και να σταματά μπροστά του (να φερμάρει), για να έχει καιρό να πλησιάσει και να ρίξει το δίχτυ του (που σκέπαζε σκυλί και θήραμα) ή ξεπετώντας το, ν’ απολύσει το γυμνασμένο γεράκι του να το συλλάβει.
Έτσι, αυτά τα σκυλιά συνήθισαν να συλλαμβάνουν τις αιωρούμενες στον αέρα αναθυμιάσεις με μεγάλες «ρουφηξιές» και όχι πια τα ίχνη στο έδαφος. Έπειτα δια μέσου των αιώνων, η συνήθεια αυτή έγινε λειτουργία, η οποία μετάβαλε το οσφρητικό όργανο. Οι εμφανέστερες εξωτερικά μεταβολές του είναι στο ρύγχος και στους μετωπικούς κόλπους. Στο λαγόσκυλο το ρύγχος είναι μάλλον στενό και μακρουλό και είναι σχεδόν ανύπαρκτοι οι μετωπικοί κόλποι (εξογκώματα πάνω από τα μάτια),ενώ στο σκυλί φέρμας το ρύγχος είναι μάλλον ευρύ και τετράγωνο, οι δε μετωπικοί κόλποι πολύ αναπτυγμένοι.
Αν παρατηρήσετε σ’ ένα πόιντερ ή οποιοδήποτε άλλο σκυλί φέρμας την υπεράνω των ματιών χώρα, θα διαπιστώσετε ότι είναι ευρεία και προεξέχουσα, ενώ αν παρατηρήσετε ένα οποιοδήποτε λαγόσκυλο, θα διαπιστώσετε ότι η χώρα αυτή είναι μάλλον στενή και τελείως επίπεδη (χωρίς μετωπικούς κόλπους). Επίσης, μεγάλη διαφορά θα διαπιστώσετε στην κατασκευή του ρύγχους. Και αυτό εξηγείται με όσα αναφέραμε παραπάνω, ότι το λαγόσκυλο έχει ανάγκη από μία πολύ λεπτή, αλλά περιορισμένης ακτίνας όσφρηση για να ανακαλύπτει, με μικρές και συνεχείς «ρουφηξιές» τα ίχνη επί τόπου (δηλ. χρειάζεται μικροσκόπιο), ενώ το σκυλί φέρμας έχει ανάγκη από ευρείας ακτίνας όσφρηση, για ν’ ανακαλύπτει με μεγάλες «ρουφηξιές» την αναθυμίαση στον αέρα (δηλ. χρειάζεται τηλεσκόπιο).
Ασφαλώς οι κυνηγοί του Μεσαίωνα για να δημιουργήσουν το πουλόσκυλο, πλην της όσφρησης και υπακοής των σκυλιών, που διάλεγαν για αναπαραγωγή και καλλιέργεια, θα έλαβαν υπόψη και μερικά άλλα στοιχεία εργασίας, τα οποία, ενώ για το λαγόσκυλο αποτελούσαν και αποτελούν σοβαρά ελαττώματα, για τον τότε σκύλο πτηνοθήρα (και τον μετέπειτα σκύλο φέρμας), ήταν και είναι προσόντα. Τα ελαττώματα του λαγόσκυλου που γίνονται προτερήματα στο σκυλί φέρμας είναι: το σιωπηλό ψάξιμο και ξεσήκωμα (χωρίς κλαφούνισμα), το ψάξιμο με το κεφάλι ψηλά, το σταμάτημα μπροστά στον κρυψώνα του λαγού, ο δισταγμός ή άρνηση να τον ξεφωλιάσει, τουλάχιστον αν δεν τον δει, κ.λ.π. Τέτοια ελαττώματα του λαγόσκυλου υπήρχαν και στην αρχαιότατη εποχή και ήταν γνωστά στον Ξενοφώντα, ο οποίος στο Γ’ κεφάλαιο του «Κυνηγετικού» του γράφει τα εξής: «… οσάκις δ’ επιτρέχουσα τα ίχνη, εικάζουσι, προορώμεναι δε τον λαγώ ατρεμούσι και ουκ επέρχονται, πριν ίδωσιν υποκινούντα». Δηλαδή, στην κυνηγετική μας γλώσσα: «Μερικά (σκυλιά) περνούν πάνω από τα ίχνη, χωρίς να δείξουν σημεία και βλέποντας μπροστά τους τον λαγό, σταματούν και δεν εφορμούν πριν τον δουν να κινείται».
Αυτή η φράση του Ξενοφώντα από χρόνια είχε προβληματίσει αρκετούς. Ήταν λαγόσκυλο με τα προλεχθέντα ελαττώματα, δηλαδή κυνηγούσαν με τη μύτη στον αέρα, χωρίς ν’ ακολουθούν τα ίχνη ή ήταν τα πρωτόγονα σκυλιά φέρμας; Αν λάβουμε υπόψη την εποχή και τα τότε κυνήγια, μάλλον ελαττωματικά λαγόσκυλα θα ήταν, αλλά δεν αποκλείεται να ήταν και αρχικά σκυλιά φέρμας. Ο Ξενοφών αναφέρει καθαρά: ατρέμουσι και ουκ επέρχονται. Ατρεμώ και ατρεμίζω σημαίνει δεν κινούμαι, δεν σαλεύω. Ουκ επέρχομαι σημαίνει δεν έρχονται επάνω, δεν εφορμώ, δεν κατατρέχω, δεν καταδιώκω. Δηλαδή, καθαρές ιδιότητες του σκυλιού φέρμας. Έπειτα είναι και το άλλο: Πώς ένα λαγόσκυλο βλέποντας μπροστά του ένα λαγό σταματά και δεν τον καταδιώκει, αλλά το κάνει αυτό μόλις τον δει να κινείται; Αυτή η συμπεριφορά δεν είναι του σκυλιού φέρμας;
Ασφαλώς. Αλλά με αυτή μόνο τη φράση του Ξενοφώντα, δεν μπορεί να θεμελιωθεί ακαταμάχητο επιχείρημα ότι το σκυλί φέρμας γεννήθηκε στην Ελλάδα από την εποχή του Ξενοφώντα και όχι στη Δυτική Ευρώπη, κατά τον Μεσαίωνα, για τον οποίο έχουν γραφεί πολλά. Κατά τη γνώμη μας, τα σκυλιά αυτά του Ξενοφώντα ήταν οι πρώτες ενδείξεις, οι χαραυγές του σκυλιού φέρμας, αλλά οι αρχαίοι Έλληνες κυνηγοί δεν τα εκμεταλλεύτηκαν και δεν τα καλλιέργησαν σαν σκυλιά φέρμας, διότι την εποχή εκείνη δεν είχαν ανάγκη από τέτοια σκυλιά (για το κυνήγι των πουλιών). Η κυνηγετική αυτή ανάγκη ήλθε ύστερα από πολλούς αιώνες, τον Μεσαίωνα, με τη δικτυοθηρία και τη γερακοθηρία και γι αυτό δημιουργήθηκε το σκυλί φέρμας, το πουλόσκυλο. Όπως βλέπουμε, υπάρχει μεγάλη διαφορά οσφρητικής λειτουργίας μεταξύ λαγόσκυλου και σκυλιού φέρμας. Αυτό πρέπει να το έχουν πάντοτε υπόψη μερικοί κυνηγοί, που θέλουν το ίδιο σκυλί να είναι λαγόσκυλο και πουλόσκυλο, καθόσον υπάρχει ασυμβατότητα προσόντων.
Το καθαρά λαγόσκυλο θα χρησιμοποιήσει τη μύτη σαν χωνί στο έδαφος, θα πάρει τα ίχνη του λαγού και όταν τον ανακαλύψει θα τον «ξεφωλιάσει» και θα τον καταδιώξει. Δεν μπορεί να αντιληφθεί τον λαγό ή την πέρδικα με τον αέρα, ούτε μπορεί να φερμάρει το θήραμα, αλλά θα το ξεσηκώσει, θα το προγκίξει. Άρα είναι άχρηστο σαν «πουλόσκυλο».
Το σκυλί φέρμας θα χρησιμοποιήσει τη μύτη σαν περισκόπιο στον αέρα και μπορεί μεν να βρει τον λαγό, αλλά δεν μπορεί να τον καταδιώξει, όπως το λαγόσκυλο, για δύο κυρίως λόγους: Πρώτο, εφόσον δεν ακολουθεί τα ίχνη του λαγού, αλλά οσφραίνεται την αναθυμίασή του, που του έρχεται με τον αέρα, θα τον χάσει. Δεύτερο, η ανατομική του διάπλαση δεν είναι, όπως του λαγόσκυλου, για πολύωρες μακρινές καταδιώξεις.
Το σκυλί φέρμας, όμως, μπορεί να χρησιμοποιηθεί στο κυνήγι του λαγού μόνο σαν καθαρά σκυλί φέρμας (και ποτέ σαν σκυλί δίωξης), δηλαδή με τους κάτω απαραίτητους όρους:
1. Να έχει σταθερή φέρμα, ώστε να μένει πάντοτε ακίνητο στο ξεπέταγμα του λαγού.
2. Ο κυνηγός οφείλει να ξεφωλιάσει τον λαγό (χτυπώντας τον θάμνο ή ρίχνοντας μέσα μια πέτρα) και ποτέ το σκυλί.
3. Το σκυλί να μην καταδιώξει καθόλου τον λαγό, ούτε πριν, ούτε μετά τον πυροβολισμό.
4. Να χρησιμοποιείται ελάχιστες φορές ή σπανιότατα, για να μην συνηθίσει σ΄ αυτό το θήραμα και αδιαφορεί έπειτα για το πτερωτό.

Αν δεν τηρηθούν αυστηρά οι όροι αυτοί, το σκυλί φέρμας θα παρακινηθεί από την εντονότερη αναθυμίαση του λαγού και το τρέξιμό του στο έδαφος, (ενώ το πουλί φεύγει στον αέρα) και θα ορμά πρώτα να τον ξεφωλιάσει κι έπειτα θα τον καταδιώκει, (με την όραση), με αποτέλεσμα να χαλάσει τη φέρμα του, να γίνει σκυλί δίωξης, δηλ. να γυρίσει αιώνες πίσω, χωρίς να έχει τα προσόντα του λαγόσκυλου (ιχνηλασία). Δεν θα είναι ούτε σκυλί φέρμας, ούτε ιχνηλάτης, ούτε κρασί, ούτε γάλα, αλλά κρασόγαλα, σκυλί άχρηστο.

ΜΟΤΟ
Η «βραχυόσφρηση» είναι λεπτότατη αλλά κοντινή, με την οποία συλλαμβάνονται τα ίχνη επί του εδάφους. Η «τηλεόσφρηση» είναι ευρείας ακτίνας, με την οποία συλλαμβάνεται η αναθυμίαση του ίδιου θηράματος στον αέρα.

Το καθαρά λαγόσκυλο θα χρησιμοποιήσει τη μύτη σαν χωνί στο έδαφος, θα πάρει τα ίχνη του λαγού και όταν τον ανακαλύψει θα τον «ξεφωλιάσει» και θα τον καταδιώξει
and73
Full Member
Δημοσιεύσεις: 52
Εγγραφή: 09 Αύγ 2010, 12:48

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΕΝΝΑΣ!!!!!!

Δημοσίευση από and73 »

Έχω πολλές φορές εκφράσει τις απόψεις μου για τις «ιδιοφυείς» διασταυρώσεις που σκαρφίζονται όχι μόνο οι κύπριοι αλλά όλοι ανεξαιρέτως οι κυνηγοί, σε όλο τον κόσμο, είτε μέσα από κυνηγετικά φόρουμ είτε σε κυνοφιλικές συναντήσεις ακόμα και στον κυνηγητικό τύπο.

Πιστεύω (και έχω όλα τα επιχειρήματα να το στηρίξω) ότι στην Κύπρο ΚΑΝΕΝΑΣ δεν κάνει εκτροφή, απλά κάνουν γέννες. Πολλοί μάλιστα κάνουν γέννες με καθαρόαιμα σκυλιά αλλά ουσιαστικά πάλι εκτροφή, με την σωστή έννοια της λέξης δεν κάνει κανένας. Ίσως να υπάρχουν 2-3 που προσπαθούν.

Εκτρέφω, όπως πιθανόν θα έχετε ακούσει, λένε διάφοροι «εκτροφείς» με σκοπό να βάλω και εγώ ένα λιθαράκι στην βελτίωση της ράτσας. Άλλοι μπορεί να βάλουν το λιθαράκι τους (όχι στην ράτσα) αλλά στην διατήρηση της, και κανένας δεν μπορεί να βελτιώσει σχεδόν τίποτα. Κατ’αρχη για να μπορεί κάποιος να κάνει γενετική βελτίωση, πρέπει να έχει τουλάχιστον τις βασικές γνώσεις ζωοτεχνικής-γενετικής, και όχι να είναι απλά απόφοιτος γυμνασίου, ή μανιακός με τα σκυλιά. Όλα τα άλλα αποτελέσματα ιδιαίτερα τα θετικά είναι απλά τυχαία.

Οι διάφορες φυλές σκυλιών βρίσκονται σε πολύ καλό επίπεδο ανάλογα με τα χαρακτηριστικά που τους έδωσε ο πλάστης τους. (όχι όλες anyway) Άρα, το πιο σημαντικό θέμα είναι η συγκεκριμενοποίηση των χαρακτηριστικών αυτών.

Όταν ακούω μπικλ –κουρτσχααρ τις περισσότερες φορές ούτε καν ασχολούμαι, απαξιώ. Όχι γιατί δεν μπορείς να έχεις αποτελέσματα με τέτοια σκυλιά, όχι γιατί όσοι κυνηγούν με αυτά είναι κάφροι, όχι γιατί όσοι κάνουν τέτοιες γέννες είναι άσχετοι, απλά έχω κάνει τις επιλογές μου, και δεν με νοιάζει τίποτα. Έχω βάλει τα στάνταρτ στοιχειά ή minimum requirements που θέλω και από εκεί και περά βαδίζω όπως εγώ θεωρώ σωστό και θεμιτό για μένα.. Ιδιαίτερα ΠΟΤΕ μου δεν θα αγόραζα τέτοιο σκύλο. Αν ήμουν πολύ απελπισμένος ίσως να δοκίμαζα την τύχη μου, αλλά χωρίς να έχω ιδιαίτερες συγκεκριμένες απαιτήσεις. Ούτε καν ξυστό λαχείο δεν είναι!!

Έχω από χρόνια στραφεί στην καθαροαιμία σκυλιών γενικής χρήσης και συγκεκριμένα ντραχτχααρ.

Ένας φίλος προχθές παραπονιόταν γιατί έχει αλλάξει 10 σκυλιά τα τελευταία 5 χρόνια και κανένα δεν είχε τα χαρακτηριστικά που αυτός επιζητούσε, κανένα δεν φερμάριζε σαν πόιντερ, και κανένα δεν ιχνηλατούσε σαν ελληνικός ιχνηλάτης, κανένα δεν σπαρτάριζε σαν σπρινγκερ και κανένα δεν του έκανε. 5 χρόνια μετά ακόμα ψάχνει την ιδανική φυλή, και πέφτει σε γκάφες του τυπου μπικλ-κουρτσχααρ και κάτι τέτοια.

ΑΑ
Απάντηση

Επιστροφή στο “Αγοραπωλησίες πλήν Επαγγελματιών”