ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
virtualgreek
Moderator
Δημοσιεύσεις: 1282
Εγγραφή: 31 Μαρ 2010, 16:33

Re: ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Δημοσίευση από virtualgreek »

LAGOS έγραψε:
virtualgreek έγραψε:Κάντε ένα πείραμα που θα σας πω.

Σε κάθε σκοπευτήριο υπάρχει πίνακας για δοκιμασία φυσιγγίων. Το λεγόμενο Pattern Board. Πάρτε μαζί σας και μια φτυνή νερομπογιά και μια βούρτσα.

Μπογιατήστε τον πίνακα, και με ένα κομμάτι από σπασμένο δίσκο, σχηματίστε διάφορους σταυρούς πάνω στον πίνακα.

Δοκιμάστε οποιοδήποτε φυσίγγιο από τα 15 μέτρα απόσταση και με το πιο στενό τσόκ που έχετε. Εαν έχετε Full τσοκ, χρησιμοποιήστε εκείνο.

Επωμίστε, σημαδέψτε στο κέντρο ενός από τους σταυρούς, σταθεροποιήστε το όπλο σας και πυροβολήστε ένα φυσίγγιο μόνο. Με Full τσοκ, η διασπορά πρέπει να είναι λίγο μεγαλύτερη από ένα πορτοκάλι.

Δοκιμάστε διάφορα φυσίγγια με συγκετρωτικό πιστονάκι, κάθε φορά όμως σημαδεύοντας ένα διαφορετικό σταυρό.

Μετά από κάθε ντουφεκιά, μαζέψτε τα πιστονάκια και συγκρίνετε τα αυτά που άνοιξαν πλήρος όλα τα φτερά με αυτά που μερικά φτερά έμειναν κλειστά. (Πάω στοίχημα ότι δεν θα δείτε απολύτος καμία διαφορά).

Μετά συγκρίνετε στον πίνακα την διασπορά. Μήπως αυτά που δεν άνοιξαν πήγαν στραβά τα σκάγια ? Εάν ναι, επαναλάβετε με το ίδιο φυσίγγιο για να αποκλείσετε οποιοδήποτε λάθος στην σκόπευσή σας.

Στα 15 μέτρα με Full τσοκ θα φανεί εάν υπάρχει πρόβλημα. Και πιστέψτε με, το πρόβλημα δεν είναι στα φυσίγγια και στα πιστονάκια αλλά στο κοντάκι σας.

Για κάθε ίντζα απόκλισης από το κέντρο του σταυρού υπολογίστε 8 ίντζες στα 30 μέτρα.
Εάν διαπιστώσετε ότι η ντουφεκιές σας πάντα τείνουν πχ. 3 ίντζες αριστερά, τότε για κάθε ίντζα απόκλισης, η ράχη του κοντακιού σας πρέπει να μετακινηθεί 1 χιλιοστό στην αντίθετη κατεύθυνση. Εάν πχ. η βολή σας πάει 4 ίντζες πάνω από τον σταυρό και 2 ίντζες αριστερά, τότε η ράχη του κοντακιού σας πρέπει να πάει 4 χιλιοστά προς τα κάτω και 2 χιλιοστά προς τα δεξιά.

Εάν μπορέσετε να βάλετε κάτι σταθερό για να ακουμπίσετε το όπλο αντί να το επωμίσετε, ακόμη καλύτερα. Πχ. Ένα βαρέλι με ένα μαξιλάρι από πάνω ή ένα σάκκο από άμμο.

Είμαι σίγουρος ότι ένας στους τρείς έχει την εντύπωση ότι το κοντάκι του είναι σωστό, αλλά ο πίνακας θα σας διαψεύσει.

Εάν χρείαζεστε βοήθεια, είμαι στην διάθεση σας.

Καλή σας μέρα
Σ. Μακρής
Φίλε Μακρή σε ευχαριστούμε για τις πολύ χρήσιμες πληροφορίες που μας δίνεις σε αρκετά θέματα. Με τα πιο πάνω γραφωμενα σου μου δημιουργήθηκε μια απορία. Κατ αρχήν να σου πώ οτι αν και είμαι μανιακός κυνηγός δεν ασχολήθηκα ποτέ μου ιδιαίτερα με το θέμα κοντάκκι. Τα τελευταία 2 χρόνια άλλαξα το όπλο που κυνηγώ και μετά απο σοβαρά καλλικώματα φέτος (ειδικά σε γρήγορες βολές σε λαγό) μου μπήκαν υποψίες οτι ίσως το κοντάκκι του όπλου να μην είναι στα μέτρα μου. Πρίν πάρω το όπλο είχα συγκρίνει οπτικά τα 2 κοντάκκια και σχεδόν είναι τα ίδια. Η μοναδική διαφορά που έχουν είναι στο μήκος. Το καινούργιο είναι περίπου 1 ίντζα πιο μακρύ απο το προηγούμενο. Έχεις κάποιον καλό κοντακκά να μου προτείνεις για να το μετρήσει και αν χρειάζεται να το φέρει στα μέτρα μου?
Επίσης, για το πάνω τεστ που έγραψες θα ήθελα να σε ρωτήσω. Απο την στιγμή που λές οτι θα πρέπει να σημαδέψουμε και να σταθεροποιήσουμε το όπλο αυτό σημαίνει οτι θα κάνουμε την οποια διόρθωση χρειάζετε αν δεν είναι στα μέτρα μας στο κοντάκκι? Δεν θα ήταν πιό σωστό να ρίξουμε ενστικτωδώς? Χωρίς να σημαδέψουμε και χωρίς διορθώσεις? Απο την στιγμή που θα σημαδέψουμε δεν σημαίνει οτι θα φέρουμε το κεφάλι μας στην νοητή γραμμή της σκοπευτικής ρήγας ενώ κανονικά αν το κοντάκκι μας ήταν σωστο δεν θα χρειαζόταν διόρθωση?

Σε ευχαριστώ πολύ.

Σωστό αυτό που έγραψες και σε ευχαριστώ που το ανάφερες. Παράληψη μου.

Το συγκεκριμένο τρόπο που ανάφερα τον χρησιμοποιούμε για να διορθώσουμε το κοντάκι μας για το τραπ, όπου ο σκοπευτής είναι επωμισμένος.

Στην περίπτωση του κυνηγιού και του σπόρτινγκ επιβάλλεται η ενστικτώδης επώμιση και βολή. Συγκεντρωνόμαστε στο στόχο και με μιά κίνηση επωμίζουμε και πυροβολάμε χωρίς να κάνουμε διόρθωση. Τα μάτια πάντα στο στόχο και όχι στην ρήγα ή την ακίδα.
Πρώτα από όλα πρέπει να είστε Κύριοι στο βουνό, και μετά κυνηγοί...
Άβαταρ μέλους
virtualgreek
Moderator
Δημοσιεύσεις: 1282
Εγγραφή: 31 Μαρ 2010, 16:33

Re: ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Δημοσίευση από virtualgreek »

o kalamaras έγραψε:Ξεφευγουμε από το θέμα όμως νομίζω. Μπορούμε να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα αν δεν υπάρχει για την ανάλυση του ΚΟΝΤΑΚΙΟΥ!!
virtualgreek έγραψε:Κάντε ένα πείραμα που θα σας πω.

Σε κάθε σκοπευτήριο υπάρχει πίνακας για δοκιμασία φυσιγγίων. Το λεγόμενο Pattern Board.........
Μα αυτό το έχουν τα σκοπευτήρια στην Κύπρο??? :shock: Αυτός που κρατά το σκοπευτήριο ξέρει τι είναι το Pattern Board?? :)
Το μόνο που μπορώ να εγγυηθώ για τα σκοπευτήρια μας είναι ότι και η ομοσπονδία και οι οργανώσεις κάνουν πολύ καλή δουλειά με τα ελάχιστα που διαθέτουν. Δεν είναι τυχαίο που έχουμε παγκόσμιους πρωταθλητές. Κάτι πρέπει να γίνεται σωστά.

Καλή σας μέρα
Σ. Μακρής
Πρώτα από όλα πρέπει να είστε Κύριοι στο βουνό, και μετά κυνηγοί...
LEFKIOS
Full Member
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2011, 20:20

Re: ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Δημοσίευση από LEFKIOS »

Φίλε solon louka σχετικά με ευθύβολη βολή και πιστονάκια σου δίδω τα πιστονάκια που εκανα τις δοκιμές μου . Παρόλο που εδωσα την γνώμη μου για το αν η κατασταση του πιστονιού μετά τη βολή είναι και αποτέλεσμα καλής η κακης διασποράς η ευθυβολίας τησ κατανομής, αυτό δεν ισχύει διοτι κ κατασταση του πιστονιόυ. αν ανοιξε ενα η δυο η ολα τα φτερά του η αν εκόπικαν κλπ. ειναι αποτέλεσμα της διαδρομής του στην ατμόσφαιρα , μιας διαδρομής η οποία ηταν χωρίς τα σκαγια μέσα του, μιας και τα σκάφια αποδεδειγμένα αποχωρίζονται απο το πιστονάκι στα πρωτα εκατοστά μετά την εξοδο τους απο το στόμιο της καννης.Ολες οι κατανομές που εδωσαν τα φυσίγγια που δοκιμάσαμε ηταν αρκετά ισοζυγισμένες παρολο που η κατασταση των πιστονάκιών ηταν.... απο τελιως κλειστά μεχρι τελιως κατεστραμένα.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
Άβαταρ μέλους
SOLON-FAIR ΤΕΑΜ
Δημοσιεύσεις: 3472
Εγγραφή: 24 Οκτ 2011, 14:21

Re: ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Δημοσίευση από SOLON-FAIR ΤΕΑΜ »

LEFKIOS έγραψε:Φίλε solon louka σχετικά με ευθύβολη βολή και πιστονάκια σου δίδω τα πιστονάκια που εκανα τις δοκιμές μου . Παρόλο που εδωσα την γνώμη μου για το αν η κατασταση του πιστονιού μετά τη βολή είναι και αποτέλεσμα καλής η κακης διασποράς η ευθυβολίας τησ κατανομής, αυτό δεν ισχύει διοτι κ κατασταση του πιστονιόυ. αν ανοιξε ενα η δυο η ολα τα φτερά του η αν εκόπικαν κλπ. ειναι αποτέλεσμα της διαδρομής του στην ατμόσφαιρα , μιας διαδρομής η οποία ηταν χωρίς τα σκαγια μέσα του, μιας και τα σκάφια αποδεδειγμένα αποχωρίζονται απο το πιστονάκι στα πρωτα εκατοστά μετά την εξοδο τους απο το στόμιο της καννης.Ολες οι κατανομές που εδωσαν τα φυσίγγια που δοκιμάσαμε ηταν αρκετά ισοζυγισμένες παρολο που η κατασταση των πιστονάκιών ηταν.... απο τελιως κλειστά μεχρι τελιως κατεστραμένα.
ΦΙΛΕ ΛΕΥΚΙΕ,ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ, ΑΝ Κ ΕΓΩ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΔΟΚΙΜΕΣ ΜΕ ΠΟΙΟ ΧΟΝΤΡΑ ΣΚΑΓΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΙΝΩ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΒΑΡΟΣ ΣΤΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΓΙΑ ΤΣΙΧΛΑ(ΔΟΚΙΜΕΣ)...ΟΝΤΩΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΙΔΑ, ΟΙ ΚΑΤΑΝΟΜΕΣ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΛΕΣ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ, ΟΤΙ ΤΑ ΠΙΣΤΟΝΑΚΙΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ Σ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ..... ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ ΑΝΑΘΕΩΣΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΕΧΕΙ ΚΑΙΡΟ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΛΛΑΞΕΙ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΟΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΥΓΟΥΡΟΣ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΠΟΙΟ ΣΩΣΤΑ.... (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ) ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟ ΚΑΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΟΣΩ ΕΧΩ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ!!!!ΤΟ ΣΥΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ, ΟΙ ΔΟΚΙΜΕΣ( ΜΕ ΤΟ ΟΠΛΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΜΕ) ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ, ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΑ ???????????ΜΑΣ.
ΠΕΡΠΑΤΩ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΩΡΑ.....ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΑ ΜΠΟΡΩ ΑΥΡΙΟ!!!
ΑΝ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΖΩΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΥΝΗΓΙ,ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΤΥΧΗΣ!!!
LEFKIOS
Full Member
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2011, 20:20

Re: ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Δημοσίευση από LEFKIOS »

solon loyka έγραψε:
LEFKIOS έγραψε:Φίλε solon louka σχετικά με ευθύβολη βολή και πιστονάκια σου δίδω τα πιστονάκια που εκανα τις δοκιμές μου . Παρόλο που εδωσα την γνώμη μου για το αν η κατασταση του πιστονιού μετά τη βολή είναι και αποτέλεσμα καλής η κακης διασποράς η ευθυβολίας τησ κατανομής, αυτό δεν ισχύει διοτι κ κατασταση του πιστονιόυ. αν ανοιξε ενα η δυο η ολα τα φτερά του η αν εκόπικαν κλπ. ειναι αποτέλεσμα της διαδρομής του στην ατμόσφαιρα , μιας διαδρομής η οποία ηταν χωρίς τα σκαγια μέσα του, μιας και τα σκάφια αποδεδειγμένα αποχωρίζονται απο το πιστονάκι στα πρωτα εκατοστά μετά την εξοδο τους απο το στόμιο της καννης.Ολες οι κατανομές που εδωσαν τα φυσίγγια που δοκιμάσαμε ηταν αρκετά ισοζυγισμένες παρολο που η κατασταση των πιστονάκιών ηταν.... απο τελιως κλειστά μεχρι τελιως κατεστραμένα.
ΦΙΛΕ ΛΕΥΚΙΕ,ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ, ΑΝ Κ ΕΓΩ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΔΟΚΙΜΕΣ ΜΕ ΠΟΙΟ ΧΟΝΤΡΑ ΣΚΑΓΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΙΝΩ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΒΑΡΟΣ ΣΤΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΓΙΑ ΤΣΙΧΛΑ(ΔΟΚΙΜΕΣ)...ΟΝΤΩΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΙΔΑ, ΟΙ ΚΑΤΑΝΟΜΕΣ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΛΕΣ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ, ΟΤΙ ΤΑ ΠΙΣΤΟΝΑΚΙΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ Σ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ..... ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ ΑΝΑΘΕΩΣΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΕΧΕΙ ΚΑΙΡΟ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΛΛΑΞΕΙ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΟΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΥΓΟΥΡΟΣ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΠΟΙΟ ΣΩΣΤΑ.... (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ) ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟ ΚΑΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΟΣΩ ΕΧΩ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ!!!!ΤΟ ΣΥΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ, ΟΙ ΔΟΚΙΜΕΣ( ΜΕ ΤΟ ΟΠΛΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΜΕ) ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ, ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΑ ???????????ΜΑΣ.
Φίλε solon loyka αν θέλεις δώσμου στοιχεία των φισιγγίων που δεν είχα καλές κατανομές με τα νέα που χρησιμοποιάς τώρα, ισως τα έχω δοκιμάσει και μπορώ να σου πω κάτι. Αν προτιμάς σε π.μύνημα ειναι οκ
Άβαταρ μέλους
SOLON-FAIR ΤΕΑΜ
Δημοσιεύσεις: 3472
Εγγραφή: 24 Οκτ 2011, 14:21

Re: ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Δημοσίευση από SOLON-FAIR ΤΕΑΜ »

LEFKIOS έγραψε:
solon loyka έγραψε:
LEFKIOS έγραψε:Φίλε solon louka σχετικά με ευθύβολη βολή και πιστονάκια σου δίδω τα πιστονάκια που εκανα τις δοκιμές μου . Παρόλο που εδωσα την γνώμη μου για το αν η κατασταση του πιστονιού μετά τη βολή είναι και αποτέλεσμα καλής η κακης διασποράς η ευθυβολίας τησ κατανομής, αυτό δεν ισχύει διοτι κ κατασταση του πιστονιόυ. αν ανοιξε ενα η δυο η ολα τα φτερά του η αν εκόπικαν κλπ. ειναι αποτέλεσμα της διαδρομής του στην ατμόσφαιρα , μιας διαδρομής η οποία ηταν χωρίς τα σκαγια μέσα του, μιας και τα σκάφια αποδεδειγμένα αποχωρίζονται απο το πιστονάκι στα πρωτα εκατοστά μετά την εξοδο τους απο το στόμιο της καννης.Ολες οι κατανομές που εδωσαν τα φυσίγγια που δοκιμάσαμε ηταν αρκετά ισοζυγισμένες παρολο που η κατασταση των πιστονάκιών ηταν.... απο τελιως κλειστά μεχρι τελιως κατεστραμένα.
ΦΙΛΕ ΛΕΥΚΙΕ,ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ, ΑΝ Κ ΕΓΩ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΔΟΚΙΜΕΣ ΜΕ ΠΟΙΟ ΧΟΝΤΡΑ ΣΚΑΓΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΙΝΩ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΒΑΡΟΣ ΣΤΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΓΙΑ ΤΣΙΧΛΑ(ΔΟΚΙΜΕΣ)...ΟΝΤΩΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΙΔΑ, ΟΙ ΚΑΤΑΝΟΜΕΣ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΛΕΣ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ, ΟΤΙ ΤΑ ΠΙΣΤΟΝΑΚΙΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ Σ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ..... ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ ΑΝΑΘΕΩΣΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΕΧΕΙ ΚΑΙΡΟ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΛΛΑΞΕΙ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΟΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΥΓΟΥΡΟΣ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΠΟΙΟ ΣΩΣΤΑ.... (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ) ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟ ΚΑΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΟΣΩ ΕΧΩ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ!!!!ΤΟ ΣΥΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ, ΟΙ ΔΟΚΙΜΕΣ( ΜΕ ΤΟ ΟΠΛΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΜΕ) ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ, ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΑ ???????????ΜΑΣ.
Φίλε solon loyka αν θέλεις δώσμου στοιχεία των φισιγγίων που δεν είχα καλές κατανομές με τα νέα που χρησιμοποιάς τώρα, ισως τα έχω δοκιμάσει και μπορώ να σου πω κάτι. Αν προτιμάς σε π.μύνημα ειναι οκ
REMINGTON EXPRESS: Το κλασικό δεν πέφτει ποτέ

Γράφει ο Μπάμπης Αιγινήτης

Σε πολλά πράγματα που έχουμε στη ζωή μας όπως τα έπιπλα, τα βάζα, οι πίνακες, κ.λ.π. χρησιμοποιούμε την φράση «είναι κλασσικό και δεν πέφτει ποτέ». Το ίδιο θα μπορούσαμε να κάνουμε για το αμερικάνικο φυσίγγι Remington Express, ένα φυσίγγι, που με την απόδοσή του, είχε κάνει τον αείμνηστο βλητικό και συγγραφέα Don Zutz να το χαρακτηρίσει ως ένα από τα καλύτερα όλων των εποχών. Το συγκεκριμένο φυσίγγι έχει χρησιμοποιηθεί από εκατομμύρια κυνηγούς σε ολόκληρο τον κόσμο, σε διαφορετικές κλιματολογικές συνθήκες και υψομετρικές διαφορές, χωρίς να έχει δυσαρεστήσει εκείνους που το εμπιστεύτηκαν. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι από το 1926, που η αμερικάνικη βιομηχανία το πρωτοπαρουσίασε στον κυνηγετικό κόσμο, βρίσκεται σε χρήση μέχρι σήμερα ανελλιπώς. Το “Express Long Range” της Remington – όπως είναι άλλωστε η πλήρης ονομασία του δεν θα ήταν δυνατόν να επιβιώσει για τόσα πολλά χρόνια μέσα στην κυνηγετική αγορά αν δεν διέθετε ποιότητα κατασκευής και σταθερή απόδοση. Στη χώρα μας πολλοί παππούδες και υπέργηροι κυνηγοί θυμούνται με νοσταλγία τα κυνήγια που είχαν κάνει με εκείνο το «χάρτινο Ρέμινγκτον», όπως το έλεγαν. Θυμάμαι ήμουν νεαρός κυνηγός και τακτικός πελάτης του αείμνηστου Χρήστου Χέλμη, κοντά στον ηλεκτρικό σταθμό του Πειραιά, σε εκείνο το μικρό μαγαζάκι, κοντά στο λιμάνι. Ήταν κι ο ίδιος κυνηγός με μεγάλη πείρα στις γομώσεις των φυσιγγίων. Μου έλεγε λοιπόν ότι πολλοί πελάτες του, βετεράνοι κυνηγοί, ζήταγαν μανιωδώς εκείνα τα παλιά «χάρτινα» Ρέμινγκτον» και του έπαιρναν ακόμη και τα άδεια κουτιά αυτών των φυσιγγίων. Βλέπετε ήταν οι εποχές που πούλαγαν από το κουτί τέσσερα-πέντε φυσίγγια χύμα, όπως έκαναν κάποτε με τα τσιγάρα οι περιπτεράδες. Εκείνα λοιπόν ήταν τα «ακριβά», ήταν τα «καλά» όπως τα έλεγαν, που θα τα χρησιμοποιούσαν μόνο για εκλεκτό θήραμα όπως ο λαγός και η πέρδικα, «για να μην το χάσουμε», όπως έλεγαν.
Τα χρόνια πέρασαν, πολλοί από αυτούς τους κυνηγούς πέθαναν, το φυσίγγι όμως που χρησιμοποιούσαν επιβίωσε, συνεχίζοντας ακάθεκτο την πορεία του μέχρι τις ημέρες μας χωρίς κανείς να ξέρει για πόσα ακόμη χρόνια θα τη συνεχίζει.
Εκείνα τα χρόνια που μεσοπολέμου το Remington Express με την ένδειξη High Velocity (υψηλής ταχύτητας) στους πράσινους χάρτινους κάλυκες, με ανάγλυφες ραβδώσεις επιφανειακά, γεμιζόταν με προοδευτικής καύσης πυρίτιδα και μάλλινες λιπασμένες τάπες. Αυτό όμως που αποτελεί άξιο θαυμασμού είναι ότι εκείνο το φυσίγγι έδινε αρχική ταχύτητα (στο στόμιο) Vo=403 m/sec με παραμένουσα ταχύτητα (στα δέκα μέτρα) V10=332m/sec, ταχύτητες που σχεδόν ίδιες παραμένουν μέχρι σήμερα, όπως θα δούμε και αποτελεί κάτι εξαιρετικά σπάνιο για ένα φυσίγγι με ηλικία πάνω από 75 χρόνια συνεχούς παραγωγής.
Σήμερα, το κλασικό φυσίγγι της Remington κατασκευάζεται με πλαστικό – λείας επιφάνειας – κάλυκα, μήκους 2 ¾ της ίντσας (70 χιλ.), φυσικά σε χρώμα πράσινο, όπως εκείνα τα προπολεμικά χρόνια, μόνο που τώρα το χρώμα είναι ανοικτότερο. Το εξωτερικό ενισχυτικό μέταλλο είναι ύψους 21 χιλ. και το εσωτερικό πυθμένιο του κάλυκα σήμερα είναι επίπεδο, ενώ τα παλαιότερα χρόνια ήταν κωνικό. Αυτή η αλλαγή κρίθηκε αναγκαία από το εργοστάσιο αφού η πυρίτιδα που διέθετε τα παλαιότερα χρόνια ήταν μικρού όγκου και ήταν απαραίτητο το κωνικό πυθμένιο. Επίσης και το καψύλλιο άλλαξε από το παλαιότερο Remington 97. Σήμερα χρησιμοποιείται το τύπου 209 της εταιρίας που είναι μέσης ισχύος. Η πυρίτιδα που σήμερα χρησιμοποιεί για το συγκεκριμένο φυσίγγιο η Remington είναι διπλής βάσεως, Hi-Skor 800X, της αμερικάνικης εταιρίας Du Pont. Είναι μια εξαίρετη πυρίτιδα προοδευτικής καύσης σε κυκλικά πεπλατυσμένα φυλλίδια και βάρος γόμωσης 1,72 γρ. Το σημαντικό εδώ είναι ότι το πλαστικό βύσμα με κυάθιο, το γνωστό power piston, ευρεσιτεχνίας της Remington, έχει τοποθετηθεί πάνω στην πυρίτιδα με πολύ ελαφριά στατική πίεση. Το αξιοπρόσεκτο στον «συγκεντρωτήρα», όπως πολλοί ονομάζουν, το πλαστικό κυάθιο Power piston, διαθέτει τέσσερα πτερύγια, χωρίς συγκόλληση μεταξύ τους και με τομές μέχρι το μέσον του κυαθίου, που είναι αρκετά βαθύ. Αυτό προσφέρει μεγαλύτερη πτήση του κυαθίου μαζί με τα σκάγια και συντελεί στο να έχουμε πυκνότερες συγκεντρώσεις. Το συνολικό ύψος του κυαθίου είναι 38 χιλ. και η ποιότητα του πολυμερισμένου PVC είναι πολύ καλής ποιότητος.
Τα σκάγια που χρησιμοποιούνται σε αυτό το φυσίγγι είναι σκληρά μολύβδινα με περιεκτικότητα 4% αντιμονίου. Είναι πολύ καλής σφαιρικότητας, επιγραφιτωμένα και γυαλισμένα που διατίθενται σε νούμερα ΒΒ, 2, 4, 5, 6, 7½ και 9. Η γόμωση των σκαγίων του φυσιγγίου είναι 35,5 γρ., δηλ. 1¼ της ουγγιάς. Το κλείσιμο του φυσιγγίου είναι αστεροειδές, έξι ακτινών, με ελαφρύ τελικό ρέλιασμα για να μην ασκούνται πιέσεις στον συγκεντρωτήρα και κατ’ επέκταση στην πυρίτιδα. Το ολικό μήκος του κλειστού φυσιγγίου είναι 58.5 χιλ. Αυτό που θα πρέπει ν’ αναφέρουμε και κυρίως για λόγους ιστορικής εξέλιξης του φυσιγγίου είναι ότι στα προπολεμικά φυσίγγια Remington Express με τον χάρτινο κάλυκα, το αστεροειδές κλείσιμο (πολύ πρωτοποριακό για εκείνη την εποχή) σκεπαζόταν από ένα στρογγυλό αυτοκόλλητο χαρτάκι, όπου και ανέγραφε το νούμερο των σκαγίων και το βάρος τους. Κατόπιν στα μεταπολεμικά χρόνια, όταν οι χάρτινοι κάλυκες αντικαταστάθηκαν με πλαστικούς σε σκούρο πράσινο χρώμα, το αστεροειδές κλείσιμο άλλαξε κι αυτό. Για πολλά χρόνια τότε η Remington χρησιμοποιούσε ένα δύσκολο αστεροειδές κλείσιμο, οκτώ ακτινών, με κεντρική σύντηξη. Ένα εξαιρετικό απόλυτης στεγανότητας κλείσιμο, που παρόμοιό του (με οκτώ πτυχώσεις), διέθετε τα παλαιότερα χρόνια και η καναδέζικη βιομηχανία φυσιγγίων C.I.L. – IMPERIAL, στα φυσίγγια με τον μπλε σκούρο κάλυκα και το πολύ ψηλό εξωτερικό μέταλλο. Όμως το κλείσιμο αυτό για ευνόητους λόγους οι βιομηχανίες το κατήργησαν και σήμερα το κλείσιμο του κλασικού φυσιγγίου της Remington έχει το σύνηθες των 6 ακτινών, που συναντάμε σε όλα σχεδόν τα φυσίγγια της αγοράς, εισαγωγής ή εγχώρια.
Τα βλητικά στοιχεία του συγκεκριμένου φυσιγγίου που μας έδωσε στον βλητικό σταθμό ήταν πολύ σταθερά, χωρίς περίεργες αυξομειώσεις. Ο μέσος όρος ταχύτητας στο ένα μέτρο από το στόμιο της κάνης ήταν V1=402 m/sec και η παραμένουσα ταχύτητα στα δέκα μέτρα από το στόμιο V10=341 m/sec. Οι πιέσεις που έδωσε κατά μέσο όρο ήταν Ρ=691bars, χωρίς όμως η ανάκρουσή του να είναι σκληρή και ανάλογη αυτών των πιέσεων, όταν το έριξα στον πίνακα κατά τις δοκιμές των συγκεντρώσεων. Η απόδοση του φυσιγγίου ήταν 73% συγκέντρωση στον μέσο όρο των 5 φυσιγγίων με κάνη μήκους 71 εκ. και τσοκάρισμα φουλ 0,90 χιλ. (αυλός 18,4 χιλ. – στόμιο 17,5 χιλ.) στα 36 μ. με θερμοκρασία 18 βαθμών Κελσίου. Οι κατανομές ήταν ισορροπημένες, χωρίς πυκνά κέντρα και κενά στην περιφέρεια του κύκλου των 75 εκ., όπως επίσης και η διάτρηση ήταν πολύ καλή στην απόσταση των 36 μ. με επάρκεια κινητικής ενέργειας που απαιτείται για την άμεση καταβολή ενός λαγού ή ενός πρασινοκέφαλου. Βέβαια, μην ξεχνάμε ότι όσο καλό και να είναι ένα φυσίγγι, αν εμείς δεν σκοπεύουμε σωστά, εκείνο, δεν θα μπορέσει να κάνει αυτό που πρέπει να κάνουμε εμείς. Κάτι που αξίζει να αναφέρουμε είναι ότι κάθε φορά που το εργοστάσιο της Remington αποφάσιζε να κάνει κάποια αλλαγή στη συσκευασία του Express ακολουθούσαν και αλλαγές στα διακριτικά στοιχεία του κάλυκα.
Έτσι λοιπόν, στα παλιά χάρτινα φυσίγγια στο κάτω μεταλλικό μέρος περιφερειακά του καψυλλίου έγραφε: “Remington Express 12 GA». Τα μεταγενέστερα χρόνια αυτή η ένδειξη άλλαξε σε: “Remington Peters 12 GA» και σήμερα τα φυσίγγια γράφουν: “Remington 12 GA». Η ένδειξη Made in USA πάνω στο κλασικό κίτρινο-πράσινο κουτί δηλώνει υπεύθυνα ότι τα φυσίγγια κατασκευάζονται στην Αμερική, στο Λονόκ της Αριζόνα. Είναι οι σύγχρονες εγκαταστάσεις κατασκευής φυσιγγίων για λειόκανα και ραβδωτά όπλα της Remington, όπου έχει μεταφερθεί τα τελευταία χρόνια, εγκαταλείποντας το πατρογονικό εργοστάσιο στο Μπρίντζπορτ του Κονέκτικατ.
Σαν επίλογο θέλω να αναφέρω ότι το Remington Express διατίθεται και σαν φυσίγγι των υπόλοιπων διαμετρημάτων του λειόκανου – εκτός από το δωδεκάρι – όπως είναι το μεγάλο δεκάρι (10GA), το δεκαεξάρι (16GA), το εικοσάρι (20 GA), το εικοσιοκτάρι (28GA) και το τριανταεξάρι, γνωστό και ως τέσσερα-δέκα (410).

ΦΩΤΟ
ΠΕΡΠΑΤΩ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΩΡΑ.....ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΑ ΜΠΟΡΩ ΑΥΡΙΟ!!!
ΑΝ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΖΩΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΥΝΗΓΙ,ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΤΥΧΗΣ!!!
LEFKIOS
Full Member
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2011, 20:20

Re: ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Δημοσίευση από LEFKIOS »

Πολύ σημαντικό αυτό το κείμενο για το φυσίγγιο REMINGTON EXPRESS, λέγει πολυ σημαντικα πράγματα τα οποία εμένα πρωσοπικά μου ήταν άγνωστα, οπως ταχύτητα στο ν1 και ν2. Για το θέμα του νεου κυαθίου τονίζει οτι η κατασκευεί του ειναι τέτοια που κρατά τα σκάγια λιγο περισσότερο απο αλλα κυάθια..... 2 εκατοστά , 3 ,5 η 50εκ.????. Και αυτο κανει τις κατανομές ποιο συγκεντρωτικές. Φυσικά αν δεν το δεις στη πράξη πόσο συγκεντροτικά είναι, δεν μπορεις να γνωρίζεις τις διαφορές σε σχέση με άλλα φυσίγγια .
Άβαταρ μέλους
Panas
Full Member
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 13 Σεπ 2011, 00:53
Επικοινωνία:

Re: ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Δημοσίευση από Panas »

Καλή σας μέρα,
Χωρίς να είμαι ειδήμων του θεματος, εχω την εντύπωση οτι τα βύσματα που δεν ανοιγουν οπως θα επρεπε δεν επηρεάζουν την ευθυβολία αλλα ούτε και την διασπορα των σκαγιων αλλιως θα φκεναμεν ουλλοι και θα φοναζαμεν που χρονια πριν για τα φυσιγγια που μας προμηθεύουν στην Κυπρο, ειτε ξενα ειτε κυπριακα.... και αυτο γιατι αν δειτε εν παραπολλα τα φυσιγγια (τα περισσοτερα), που ΔΕΝ ανοιγουν καλα τα βυσματα τους...
Εγω ομως θέλω να θίξω μια άλλη πτυχή του θεματος. Οταν παμε ολοι να παρουμε φυσιγγια πληρωνουμε και μαλιστα καποια ακριβα σωστα?? Ε λοιπον δεν θα επρεπε να περνουμε αυτο που πληρωνουμε και οχι κατι παρακατιανο?? Εγω πληρωνω για βυσματα που ανοιγουν ολοκληροτικα και θελω να παρω φυσιγγια που τα βυσματα τους ανοιγουν ολοκληρωτικά!! Τούτων νομίζω εν το δίκαιο! Μπορεί επιστημονικά (βλητικά) και πρακτικά να μην υπαρχουν διαφορες.. όμως εν θα μου βαλλουν οι κυριοι δεύτερης κατηγοριας βυσματα και γω να τα πληρωνω για πρωτη! Στις διαφημίσεις φυσιγγιων στο διαδικτιο την ώρα της βολής τα βυσματα ανοιγουν οπως το τριανταφυλλο ε λοιπον εγω εκείνα που διαφημίζεις θέλω κυριε! εκείνα για τα οποία πληρώνω και οχι καποια αλλα!..
Να σας δωσω και ενα αλλο παραδειγμα (που δεν εχει σχεση με το κυνήγι) αλλα με τη φυση της δουλειάς μου. Εγω ειμαι γεωπόνος και καμνω κηπους. Συμφωνουμε με τον πελατη να του βαλω το ταδε ειδος φυτου και το ταδε μεγεθος. Παμε μαζι με τον πελατη στο φυτώριο που πριν, και βλεπουμε μαζι τα φυτα κυριως για το μεγεθος τους (αφου ποιοτητα κτλ θα τα ελεγξω εγω πριν τα αγορασω να του τα βαλω). Συμφωνουμε π.χ. οτι θα του βαλω Λειλαντες των 2 μετρων υψος και κλίνω μετα την προσφορα με τον πελατη μου. Εαν εγω παω και του βαλω μετα Λειλαντες 1,5 μετρου εν θα ειμε μ@λ@κ@ς??? Η συμφωνια ΔΕΝ ηταν αυτη.. Επιστημονικα δεν επηρεαζει καθολου την προσαρμωγη των πιο μικρων φυτων στο νεο τους περιβαλλον, ποσον μαλλον εν καλλυτερα παρα τα μεγαλα!! Απλα ενεν δικαιο! Τουτο που θελω να πω!
Άβαταρ μέλους
SOLON-FAIR ΤΕΑΜ
Δημοσιεύσεις: 3472
Εγγραφή: 24 Οκτ 2011, 14:21

Re: ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Δημοσίευση από SOLON-FAIR ΤΕΑΜ »

<<Καλή σας μέρα, Χωρίς να είμαι ειδήμων του θεματος, εχω την εντύπωση οτι τα βύσματα που δεν ανοιγουν οπως θα επρεπε δεν επηρεάζουν την ευθυβολία αλλα ούτε και την διασπορα των σκαγιων>>

Φίλε Αφού δεν επηρεάζεται τίποτα γιατί το συζητάς?

Δες το θέμα.....δοκιμές φυσίγγιων LONG RANGE το αποτέλεσμα στην δεύτερη σελίδα το τρίτο φυσιγγί!!!!!
Ένα κλασσικό παράδειγμα...λες να τα πήρε ο αέρας λίγο αριστερά? :shock:
ΠΕΡΠΑΤΩ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΩΡΑ.....ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΑ ΜΠΟΡΩ ΑΥΡΙΟ!!!
ΑΝ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΖΩΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΥΝΗΓΙ,ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΤΥΧΗΣ!!!
Άβαταρ μέλους
LOUIS SETTER
Full Member
Δημοσιεύσεις: 583
Εγγραφή: 18 Αύγ 2011, 13:08

Re: ΕΥΘΥΒΟΛH ΒΟΛΗ -ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ

Δημοσίευση από LOUIS SETTER »

solon loyka έγραψε:<<Καλή σας μέρα, Χωρίς να είμαι ειδήμων του θεματος, εχω την εντύπωση οτι τα βύσματα που δεν ανοιγουν οπως θα επρεπε δεν επηρεάζουν την ευθυβολία αλλα ούτε και την διασπορα των σκαγιων>>

Φίλε Αφού δεν επηρεάζεται τίποτα γιατί το συζητάς?

Δες το θέμα.....δοκιμές φυσίγγιων LONG RANGE το αποτέλεσμα στην δεύτερη σελίδα το τρίτο φυσιγγί!!!!!
Ένα κλασσικό παράδειγμα...λες να τα πήρε ο αέρας λίγο αριστερά? :shock:
+10000000
ΤΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ ΜΙΛΟΥΣΑ ΜΕ ΕΝΑ ΦΙΛΟ ΔΑΣΚΑΛΟ ΙΔΙΟΓΩΜΟΤΗ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΧΝΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑ ΦΥΣΙΓΓΙΩΝ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ. ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕ ΕΝΑΝ ΤΕΧΝΙΚΟ ΠΡΟΙΣΤΑΜΕΝΟ ΤΗΣ BACHIERΙ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΕΝΑ ΠΙΣΤΟΝΙ ΜΕ ΑΝΟΙΚΤΑ ΤΑ ΦΤΕΡΑ ΤΟΥ-ΟΧΙ ΚΟΛΛΗΜΕΝΑ. ΤΟ ΔΟΚΙΜΑΣΑΝ ΑΛΛΑ ΚΟΛΛΟΥΣΑΝ ΟΙ ΜΗΧΑΝΕΣ. ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝ ΠΙΣΤΟΝΙΑ ΜΕ ΜΑΛΑΚΤΟ ΠΛΑΣΤΙΚΟ ΜΕ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΚΟΛΛΗΜΕΝΑ ΤΑ ΦΤΕΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΜΗ ΑΝΟΙΞΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΤΕΡΥΓΙΩΝ.
ΚΑΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕΛΕΤΕΣ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΕΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΕΝΑ ΥΛΙΚΟ ΓΙΑ ΤΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΤΟΥΣ.
ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΣΤΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΠΟΥ ΓΕΜΙΖΩ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟ ΘΗΡΑΜΑ ΑΝΟΙΓΩ ΤΑ ΠΤΕΡΥΓΙΑ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΝΙΟΥ ΠΡΙΝ ΤΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΩ ΣΤΟΝ ΚΑΛΥΚΑ.

W
ΙΔΙΟΓΩΜΟΣΗ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΦΥΣΙΓΓΙΑ”