Κυνηγι λαγου και πιθανη απαγορευση

[pai]

[quote="sotiris!129"]το Σαββατο λιγο πρην τες 2 τα ξημερωματα σαν διεσχιζα τον δρομο πισω απο την Αθαλασσα απο το Γερι προς Αγλαζια για να παω δουλεια βλεπω φωτα να ερχονται ταππο μεσα απο το παρκο Αθαλασσας οσπου να καταλαβω τι εγινε βλεπω μια 4τρατοχη να μπενει μπροστα μου μεσα στο δρομο να σβηνει τα φωτα της αμεσως πρην βγει στο δρομο, να περνα με κοκκινο τα φωτα που εχει εκει στην εκκλησια και ΤΑΑΑΠΟ να περνα απο το roundabout της πανεπιστημιουπολης και να χανεται στην Αγλανζια ...
τουτα τα πραγματα κ Δημητρη ολοι τα βλεπουμε , αλλα δυστιχος κανενας δεν μπορει να κανει κατι...
γιαυτο δαμε που εφτασαμε καλα να παθουμε[/quote
ετσι ειναι δυστιχος ενω αν ειχε νομους μετα τις 8 τη νυχτα παρενοχληση θυραματος? παρε 2000 προστυμο!(εστι γεια να μεν πουν οτι επια γεια να δω )παρανομο κυνηγι την νυχτα παρε 15000 ετσ για να εχεις να σου πω αν θα επιενε κανενας!!!!

[stelios---]

ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ...............

[axerkwtis]

θεωρω χατηρικα ανοητο να υπαρχει κ μονο η σκεψη της απαγορευσης του κυνηγιου τ λαγου..οταν τα βρισκουμαι σκουρα να λειτουργα η φραση οτι δεν λυνεται κοβεται..

λυσεις υπαρχουν και πολλες εισακουστηκαν και αλλες τοσες θα συζητηθουν με την βοηθεια του φορουμ και του περιοδικου γιατι φανηκε και φαινεται πως αρκετοι συναδελφοι εχουν αρκετα καλες ιδεες..

καταρχας δεν γινεται να μην υπαρχει εμπλουτισμοςκαι εκτροφη λαγων απο το ιδιο το ταμειο η σε συνεργασια ιδιωτων..
με το μετρο αυτο δινεις περισσοτερη ζωη στην καθε περιοχη που μπορει ειτε απο αλλαγη της χρησης γης ειτε απο ασθενειες ειτε οποιοδηποτε αλλο λογο οι αριθμοι των λαγων να επληγησαν..ειναι κ ενας τροπος να σταματησουν οι λαθροθηρες με το μονοπωλειο τιμων και να ειναι απονθαρυνντικο να ασχολουντε πλεων με αυτο το εγκλημα..

εμπραχτη συνεισφορα στο εργο του ταμειου των κυνηγετικων συλλογων..αν σταματησουν να παραγουν εργο η αδεια να παρεχεται σε αλλο ατομο η ομαδα ατομων πιο ενεργων..ο καθε συλλογος θα εχει να διαχειριστει καποιους αριθμους θηραματων οπου θα ειναι σε θεση να προστατευσει με εξασφαλιση τροφης νερου και καταπολεμησης επιβλαβων

οσο αφορα τα εκπαιδευτικα που ειπαν καποιοι συναδελφοι νοουμενου πως πρεπει να τηρουντε αυστηρα οι νομοι και οι τοποθεσιες που το ταμειο εκδιδει να εναλλασσοντε οι περιοχες ωστε να αποφορτιζεται το θηραμα..θα μπορει ετσι το ταμειο ή ο αρμοδιος συλλογος να δει και να διαχειριστει την περιοχη να γινουν μελετες πως λειτουργουν πριν και μετα κλπ..
οσο αφορα εκπαιδευτες σκυλλων επαγγελματιες εκτροφεις να τυχουν ειδικης μεταχειρισης μεσω ειδικων προγραμματων..εκπαιδευτικα με περισσοτερα σκυλια στο αυτοκινητο και οχι στο βιοτοπο κατοπιν ενημερωσης τ ταμειου..πχ θαμαι στο Απλικι

τροποι υπαρχουν φτανει ο καθε ευσεινηδητος κυνηγος να προσφερει και να αποτρεπει κινησης κακοθελητων

[christy2000]

Χρονια πολλα παιδες! Οτι ειπατε πιο πανω συμφωνω και επαφξανω! Δεν φταιει κατι μονο, αλλα ολα μαζι σε συνδιασμο, εφεραν το κυνηγι του τοπου μας στη κατασταση που ειναι σημερα. Τωρα ειμαστε στην ωρα μηδεν και πρεπει να γινει κατι. Τι πρεπει να γινει δεν γνωριζω περαν των πιο πανω που εχεται αναφερει,και δεν ειναι η δουλεια μου για να γνωριζω,το μονο που πρεπει να κανουμε ειναι να ασκησουμαι πιεση σε αφτους που ειναι η δουλεια τους και πληρωνουνται για να διαχειριζωνται το κυνηγι και τα θηραματα μας να δρασουν αμεσα,να καταλαβουν οτι χωρις κυνηγι και χωρις κυνηγους ΘΑ ΠΑΝΕ ΟΛΟΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ! Πρεπει να καταλαβουν οτι χωρις το κυνηγι ουτε αυτοι αλλα ουτε χιλιαδες κοσμος δεν θα εχει δουλεια,το θεμα δεν ειναι μονο στο οτι δεν θα εχουν τι να καμουν 50 000''αθκιασεροι'' την Κυριακη τους αλλα με τους 50 000 ''αθκιασερους'' που θα μεινουν σπιτι θα υπαρξουν αλλες τοσες χιλιαδες που θα μεινουν σπιτι για τα καλα και καθε μηνα θα αιτουντε ανεργιακου επιδοματος! Το κυνηγι συντηρη χιλιαδες κοσμου και πρεπει να το παρουν στα σοβαρα,πρεπει να βρουν λυσεις για ολα τα προβληματα,λαθροθηρια,επιβλαβοι,αδεσποτα,ασυνηδιτους,πρεπει να ΚΑΜΟΥΝ ΚΑΤΙ !!! ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ ΟΛΑ!ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΕΑΝ ΣΤΗΣ 30 ΙΟΥΛΙΟΥ ΠΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΝΕΩΣΗ ΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ ΜΑΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΗ ΟΥΣΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΝΕΩΣΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΚΑΤΗΦΟΡΟ ΠΟΥ ΟΔΗΓΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!εμεις οι ευσηνιδητη κυνηγοι δεν θελουμαι να φτασουν τα πραγματα σε αυτο το σημειο αλλα ολοι πρεπει να αναλαβουμε της ευθηνες μας.

[dimitris savva]

ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ...............

Ε Στελιο για ονομα του θεου αλλοι στα κρυφα και εσυ στα φανερα που τον παιρνεις το γεριμο με τον τελλι??? αμπα και ηταν αρρωστος και εβαλε κρεμαλα για να γλυτωσει μια ωρα πιο γρηγορα

[virtualgreek]

Απαγόρευση του κυνηγιού του λαγού δεν είναι η απάντηση στην κρίση που αντιμετωπίζει το συγκεκριμένο θήραμα. Άλλες λύσεις όπως η μείωση του κότα σε 1 λαγό, μείωση των εξορμήσεων, απαγορευτικά εξώδικα προστίματα, απαγόρευση της άδειας κυνηγιού για 5-10 χρόνια για τον κάθε παρανομούντα, είτε αυτό είναι λαθροθηρία λαγού είτε περδικιού, είτε και αμπελοπουλιού. Θα μου πείτε τώρα, για ένα αμπελοπούλι να χάσει κάποιος την άδεια του για 10 χρόνια. Ναι κύριοι, διότι η λαθροθηρία είναι νοοτροπία. Ο σωστός κυνηγός σέβεται το θήραμα ανεξαρτήτος μεγέθους.

Και όσον αφορά τους σκύλους που νωρίτερα λέχθηκε ότι αφήνουν πολλούς λαγούς πίσω τους, συμφωνώ. Αλλά από την άλλη στέλνουν και θηρέυονται δεκάδες άλλοι λαγοί προς άλλα άτομα που απλά κυνηγούν π.χ τσίχλες. Η ζημιά πάλι γίνεται. Δυστηχώς δεν έχουμε τις απέραντες αχανείς εκτάσεις όπου μπορούμε να κυνηγήσουμε με άνεση και να δώσουμε και την ευκαιρία στο θήραμα να διαφύγει.

Σ.

[stelios---]

Απαγόρευση του κυνηγιού του λαγού δεν είναι η απάντηση στην κρίση που αντιμετωπίζει το συγκεκριμένο θήραμα. Άλλες λύσεις όπως η μείωση του κότα σε 1 λαγό, μείωση των εξορμήσεων, απαγορευτικά εξώδικα προστίματα, απαγόρευση της άδειας κυνηγιού για 5-10 χρόνια για τον κάθε παρανομούντα, είτε αυτό είναι λαθροθηρία λαγού είτε περδικιού, είτε και αμπελοπουλιού. Θα μου πείτε τώρα, για ένα αμπελοπούλι να χάσει κάποιος την άδεια του για 10 χρόνια. Ναι κύριοι, διότι η λαθροθηρία είναι νοοτροπία. Ο σωστός κυνηγός σέβεται το θήραμα ανεξαρτήτος μεγέθους.

Και όσον αφορά τους σκύλους που νωρίτερα λέχθηκε ότι αφήνουν πολλούς λαγούς πίσω τους, συμφωνώ. Αλλά από την άλλη στέλνουν και θηρέυονται δεκάδες άλλοι λαγοί προς άλλα άτομα που απλά κυνηγούν π.χ τσίχλες. Η ζημιά πάλι γίνεται. Δυστηχώς δεν έχουμε τις απέραντες αχανείς εκτάσεις όπου μπορούμε να κυνηγήσουμε με άνεση και να δώσουμε και την ευκαιρία στο θήραμα να διαφύγει.

Σ.

ΑΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΕΝΑ ΕΝΑ.......ΛΕΜΕ ΜΕΙΩΣΗ ΕΞΟΡΜΗΣΕΩΝ....ΔΗΛΑΔΗ???

[virtualgreek]

Απαγόρευση του κυνηγιού του λαγού δεν είναι η απάντηση στην κρίση που αντιμετωπίζει το συγκεκριμένο θήραμα. Άλλες λύσεις όπως η μείωση του κότα σε 1 λαγό, μείωση των εξορμήσεων, απαγορευτικά εξώδικα προστίματα, απαγόρευση της άδειας κυνηγιού για 5-10 χρόνια για τον κάθε παρανομούντα, είτε αυτό είναι λαθροθηρία λαγού είτε περδικιού, είτε και αμπελοπουλιού. Θα μου πείτε τώρα, για ένα αμπελοπούλι να χάσει κάποιος την άδεια του για 10 χρόνια. Ναι κύριοι, διότι η λαθροθηρία είναι νοοτροπία. Ο σωστός κυνηγός σέβεται το θήραμα ανεξαρτήτος μεγέθους.

Και όσον αφορά τους σκύλους που νωρίτερα λέχθηκε ότι αφήνουν πολλούς λαγούς πίσω τους, συμφωνώ. Αλλά από την άλλη στέλνουν και θηρέυονται δεκάδες άλλοι λαγοί προς άλλα άτομα που απλά κυνηγούν π.χ τσίχλες. Η ζημιά πάλι γίνεται. Δυστηχώς δεν έχουμε τις απέραντες αχανείς εκτάσεις όπου μπορούμε να κυνηγήσουμε με άνεση και να δώσουμε και την ευκαιρία στο θήραμα να διαφύγει.

Σ.

ΑΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΕΝΑ ΕΝΑ.......ΛΕΜΕ ΜΕΙΩΣΗ ΕΞΟΡΜΗΣΕΩΝ....ΔΗΛΑΔΗ???

Μακάρι να έπιαναν τόπο οι εισηγήσεις μας και εμείς εδώ μέσα σαν σύνολο θα μπορούσαμε να βοηθήσουμε.

Δυστηχώς όμως λογαριάζουμε χωρίς τον ξενοδόχο.
Σ.

[stelios---]

Πόση επίδραση έχει η αλεπού στον πληθυσμό του λαγού;

Οι πιθανολογήσεις είναι άπειρες. Στην Ελλάδα έχει αναπτυχθεί μια “παραβιολογική” άποψη ότι κανένα αρπακτικό δεν επιβαρύνει τον πληθυσμό του θύματος του. Αυτό είναι μια αυταπόδεικτη μπαρούφα και έχει απορριφθεί από σοβαρούς μελετητές σε πάμπολλες μελέτες. Ο συντάκτης της βίβλου των ορνιθολόγων, ο Dick Potts, επανελειμμένα σημείωσε ότι η αρπακτικότητα είναι παράγοντας που δρα αρνητικά στους πληθυσμούς εδαφόβιων πουλιών.

Οι επιστήμονες Ρένολντς και Τάππερ συνέταξαν ένα υπολογιστικό μοντέλο στο οποίο εισήγαγαν τις παραμέτρους ενός πληθυσμού λαγού σε μια περιοχή μικτής καλλιέργειας έκτασης έντεκα τετραγωνικών χιλιομέτρων. Σε αυτή την περιοχή υπολόγισαν την επίδραση ενός ανεξέλεγκτου πληθυσμού αλεπούς, καθώς και την επίδραση διαφορετικών αριθμών αλεπούς.

Τονίζεται ότι τα στοιχεία για την πυκνότητα είναι βασισμένα στα συμπεράσματα αρκετών διαφορετικών μελετών και αντανακλούν την πραγματικότητα όπως αυτή διαπιστώνεται επιστημονικά.

Λοιπόν, όταν η αρπακτικότητα της αλεπούς ήταν ανεξέλεγκτη φάνηκε ότι οι αλεπούδες έτρωγαν 76 με 100 τοις εκατό των λαγών που γεννιόντουσαν σε μια χρονιά. Το αποτέλεσμα είναι ότι με ένα τόσο ψηλό ποσοστό απώλειας ο πληθυσμός του λαγού μειώνεται αφού δεν υπάρχει ανανέωση.

Οταν η αρπακτικότητα υπολογίστηκε στο μηδέν ο πληθυσμός του λαγού αυξανόταν από τρεις έως έξη φορές περισσότερο από ότι θα αυξανόταν με την παρουσία της αλεπούς.

Οπως συμπεραίνουν οι επιστήμονες: “οι μελέτες δείχνουν ότι η αρπακτικότητα της αλεπούς παίζει σημαντικό ρόλο στην πληθυσμιακή δυναμική του λαγού.”

Είναι προφανές από τις μελέτες ότι μια ΛΟΓΙΚΗ μείωση του πληθυσμού της αλεπούς οδηγεί σα αύξηση του λαγού. Και γιατί να θέλουμε αύξηση του λαγού; Αφενός διότι ο λαγός είναι πολύτιμος φυσικός πόρος. Αφετέρου διότι εκτός από την αλεπού υπάρχουν άλλα αρπακτικά που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη την τροφή που αντιπροσωπεύει ο λαγός. Γεράκια, αετοί, λύκοι, λύγκες, και άλλα αρπακτικά, εξαρτώνται περισσότερο από τον λαγό από ότι η αλεπού.

Η αλεπού τρέφεται και με άλλα πράγματα εκτός από λαγούς. Δεν εξαρτάται από το λαγό για να επιβιώσει. Η αλεπού κυνηγά τον λαγό με γεμάτο στομάχι και έτσι η αρπακτικότητα της είναι πολύ πιο αποτελεσματική στο κυνήγι της. Αν πάτε ένα βράδυ γύρω από τις ταβέρνες της Φυλής θα δείτε αλεπούδες να τρώνε θρεπτικότατα αποφάγια. Οταν τελειώσουν με τα αποφάγια επιδίδονται σε κυνήγι όπως κάνουν όλα τα αρπακτικά ζώα. Αυτό έχει εξακριβωθεί από πολλαπλές μελέτες, ειδικά σε έρευνες της αρπακτικότητας καλοταϊσμένων σπιτόγατων που σκοτώνουν 100 εκατομμύρια πουλιά στην Αγγλία κάθε χρόνο.

Οταν λοιπόν ένα αρπακτικό εξασφαλίζει την τροφή του από άλλες πηγές και όχι αποκλειστικά από την λεία του ο πληθυσμός του παύει να ρυθμίζεται από τον πληθυσμό της λείας, τότε ΄γινεται επιβλαβές και πρέπει να ελέγχεται. Αυτό πρέπει να γίνει με την αλεπού, την καρακάξα και τον αρουραίο, που όλα τρέφονται από πολλαπλές πηγές τροφής, αν θέλουμε να έχουμε μια αύξηση σε θηράματα καθώς και σε μη θηρεύσιμα είδη.

Ομως στην Ελλάδα, το 1992, ένας λειτουργός αποφάσισε μόνος του ότι η λέξεη “επιβλαβές” πρέπει να σβηστεί από την ορολογία του υπουργείου Γεωργίας. Εκτοτε κάθε νέα φουρνιά μελετών που δημοσιεύεται δείχνει ότι αυτή η αντίληψη είναι λανθασμένη. Ομως εμείς επιμένουμε διότι εμείς κύριοι έχουμε φιλοσοφία και άποψη. Τρομάρα μας!

Φωτογραφία από τον καιρό που η δίωξη της αλεπούς γινόταν από το δασαρχειο. Πενήντα χιλιάδες αλεπούδες σκοτώνονταν κάθε χρόνο χωρίς να κινδυνεύει να εξαφανιστεί η αλεπού από την Ελλάδα. Το 1992 σταμάτησε η δίωξη και γέμισε η Ελλάδα αλεπούδες. Υπολόγισε κανείς ποιο είδος της Ελληνικής πανίδας πληρώνει την απόφαση αυτή; Το ερώτημα είναι ρητορικό, καμιά μελέτη δεν έγινε.

[Hercules]

Για ακόμη μια φορά οι αναχρονιστικές μέθοδοι και σκέψεις του Ταμείου Θήρας επιβεβαιώνουν την ανεπάρκεια του να αντιμετωπίσει καταστάσεις οι οποίες είναι άκρως συνυφασμένες με τη φύση της κύριας δραστηριότητας του της οποίας τα αποτελέσματα στο τέλος της σεζόν αξιολογούνται από τους άμεσα ενδιαφερόμενους, στην προκειμένη, τους κυνηγούς, επιεικώς, ως μη ικανοποιητικά. Το πρόβλημα είναι ότι τα συγκεκριμένα αποτελέσματα του Ταμείου που ο καθρέπτης τους είναι η κυνηγετική περίοδος, έχουν κατ επανάληψη άκρως πτωτικές τάσεις αλλά τίποτα δεν αλλάζει στο καθεστώς και στην πολιτική που εφαρμόζεται τα τελευταία χρόνια.

Όταν δεν υπάρχει ανεξάρτητη επιτροπή αξιολόγησης συγκεκριμένων φορέων που επηρεάζουν μεγάλες μάζες του κοινωνικού συνόλου, είναι αναπόφευκτο να επαναπαύονται στη καλύτερη αφού γι αυτούς σε προσωπικό επίπεδο τίποτα δεν κινδυνεύει και τα αποτελέσματα αυτών μεταφέρονται στους άμεσα ενδιαφερόμενους.

Οι σκέψεις του Δημήτρη Σάββα σίγουρα βρίσκουν σύμφωνη μια μεγάλη μερίδα κυνηγών που βλέπουν τα πράγματα άκρως ρεαλιστικά και αντικειμενικά.

Δεν μπορούν να πείσουν ότι με την μείωση των εξορμήσεων το θήραμα θα ανακάμψει γιατί απλά δεν μπορούν να το αποδείξουν ούτε να το εγγυηθούν από τη στιγμή που δεν έχουν τουλάχιστον προσπαθήσει σε ικανοποιητικό βαθμό να εξαλείψουν άλλους παράγοντες οι οποίοι είναι σημαντικότεροι π.χ. λαθροθηρία, αλεπού. Είναι εξωπραγματικοί οι αριθμοί των λαγών που θηρεύονται σε ατομικό επίπεδο κατά την νεκρά περίοδο, στα μάτια ενός νόμιμου κυνηγού…

Οι απαιτήσεις των καιρών δεν επιτρέπουν στο Ταμείο Θήρας άλλους ερασιτεχνισμούς και πειράματα του τύπου «απ' ον μπορεί να δέρει το γάρο, δέρνει το σαμάν». Οι κατά συρροή αποτυχημένες μέθοδοι, η μη λήψη μέτρων και η ατιμωρησία, απότοκα του πολιτικού μας συστήματος αλλά και της νοοτροπίας μας είναι η επιτυχημένη συνταγή της καταστροφής.